Mikrowelle und E-Herd an einer Sicherung?

Also wie eindeutig soll die Bedeutung 'eigener Stromkreis' denn noch sein?

 

Von der Ehefrau mal abgesehen, wenn Du ein "eigenes" Auto hast. Darf dann jeder Nachbar auch mal damit fahren, wann er will?

 

Stimmt zwar für diesen Fall, ist aber für sich genommen falsch, da es Ausnahmen gibt.

Zum Fall:
Leitung (5 x 1,5mm² ??? oder 5 x 2,5 mm²) vom Verteiler zur Herdanschlussdose. Welche Sicherung? Wenn 3x16A oder größer (3x20A bei 5x2,5mm² halte ich eg' für solider), dann ist das 3x1,5 mm² für die Allgemeinsteckdose, an der jetzt zufällig die Mikrowelle hängt, bedenklich.

Ohne noch mal in die Norm zu schauen, meine ich, das bei 13,5 A Schluss ist mit 1,5 mm².

Für die anderen Fragen bräuchte ich eine vollständige VDE 0100 und die habe ich nicht griffbereit.

Holger

 

OK Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber wie kennzeichnet man eine nicht RCD abgesicherte Steckdose (z.B:´für Gefrierschrank). Farblich anderer Einsatz?

NYM 5x1.5mm² darf sowieso nur für Lichtstromkreise für Steuerleitungen (z.B.: Wechselschaltung) verwendet werden. Fest installierte Drehstromleitungen sind mind. 5x2.5mm²

 

Generell schützten doch die Leitungsschutzschalter nicht die Geräte sondern die Leitungen. Wenn also die Leitungen ausreichend bemessen sind, (was ich bei 1,5mm² bezweifle) der LSS den richtigen Auslösestrom (unter Berücksichtigung der Verlegeart der Leitung) hat, gibt es hier kein gefährliches Problem.

2. Punk ist ob die Leitungen den erforderlichen Querschnitt haben um den Nennstrom der Mikrowelle und eine Phase des Herds gleichzeitig zu führen. Falls nein merkt man das am allerspätestens am LSS.

Das oben beschriebene mit den Leitungsverlusten halt ich in diesem Fall jedoch vernachlässigbar.

Richtig wäre ein 3poliger LSS für den Herd und die Steckdose der Mikro zu den anderen Raumsteckdosen (auch unter Berücksichtigung des zu führenden Stromes) Wenn dies nicht ausreicht, extra LSS und extra Kabel.

FI (RCD) ist im Wohnhaus normalerweise 30mA Fehlerstrom
Hat aber nichts mit dem Problem hier zu tun.

 

@ fuchsi:

Wenn Du mit den eigenen Aussagen ebenso pingelig wärst wie mit denen anderer...

Das ist schlicht frei von Dir erfunden!


@ ibiza:

Nein! Für Herde nimmt man aus gutem Grund besser 3 einpolige LS. Ein dreipoliger wäre zwar auch zulässig, hat jedoch Nachteile.


@ Bluecam:
Wie ich schon andeutete, werden solche Streitigkeiten üblicherweise nicht auf einer technischen Grundlage entschieden, sondern auf einer rechtlichen!

Aber selbst für die technische Beurteilung wissen wir immer noch zu wenig.
Die von Dir genannten 3x1,5mm² kann die Herdleitung nunmal definitiv nicht haben. Aber zwischen 5x1,5 und 5x2,5 liegen da Welten!

Wie ist denn nun die Vertragsbeziehung?
Wie lautete der Auftrag?

"Mach da Steckdose für Mikrowelle gemäß Küchenplan" wäre nämlich ein völlig anderer Auftragsumfang als "Stromkreis für Mikrowelle in der Küche installieren"!

 

bitte bergünden.

 

Das stimmt schon. Drehstromkreise müssen mindestens mit 2.5mm² ausgeführt werden. Jetzt bin ich zu faul, rauszusuchen wo es genau steht. Könnte allerdings auch in der ÖVE und nicht in der VDE stehen?

Allerdings, da es meines Wissens sowieso keine 3pol LS unter 16A gibt, wäre ein 3x1.5mm² sowieso schon sehr knapp bemessen.

 

Sollte z.B.: eine Herdplatte einen Defekt haben, und den LS schmeissen, kannst mit 3 einzelnen LS zumindest auf den anderen Platten und im Rohr weiterkochen.
Bei einem 3pol LS ist der ganze Herd stromlos.

 

Wenns richtig gemacht wird, ja.
Das einzige, das scheinbar beim Bau festgelegt wurde und was sowieso selbstverständlich ist, ist dass der E-Herd eine eigene Absicherung und eigene Leitung (also KEINE weiteren Geräte) benötigt.
Wenn es kein zu großer Aufwand wäre, würde ich für die Mikrowelle einen eigenen Stromkreis empfehlen. Sollte dadurch aber die ganze Küche und die Fliesen rausgerissen werden müssen, kann man sie auch an den normalen Steckdosenkreis hängen.
Die Sicherung sollte dies normal aushalten (B16, oder?). Ist bei uns auch so, solange nicht gerade Wasserkocher, Mikro und ein weiteres "schweres Küchengeräte gleichzeitig betrieben werden, ist das schon OK.
Was eher ein Problem dann wäre, ist, ob die 16A für eine 1,5er Leitung ausreichen. Wie weit ist ed denn von der UV zur Küche?
mfg

 

Neben der Länge ist vor allem die Verlegeart entscheidend für die max. Absicherung einer Leitung.
Wobei es bei der Länge 2 Kriterien gibt:
Einmal muss der Kurzschlusstrom des Automaten noch fließen können und dann gibt's noch die max. 3% Spannungsabfall-Regel (ab dem Zähler). Die zweite Bedingung ist eigentlich immer die limitierende, wobei - die EVUs mögen es mir verzeihen - ich das im Zweifelsfall nicht so eng sehe, weil es keine sicherheitskritische Anforderung ist.
Ansonsten sehe ich das auch so: Die Einschränkung, nicht gleichzeitig Toaster, Wasserkocher, Friteuse und Mikro benutzen zu könenn ist wohl einigermassen zu verkraften.

 

Also hast Du 3600 Watt (knapp 5 PS) zur Verfügung. Damit muss man halt haushalten.

 

Mich würde mal interessieren, von was für einer Mikrowelle hier überhaupt die Rede ist. So eine 800W Mikro von Aldi oder ein 4kW Industriegerät mit integriertem Backofen usw.
Bei ersterem sollte sich doch irgendwo eine Steckdose finden ohne daß man die Wände aufkloppen muß. Selbst mein Haarfön hat 2kW.

Gruß
Ralf

 

Zum Glück muss ich Euch nicht erzählen, wie bei meiner Schwiegermutter die Elektrik aussieht: 2 Sicherungen (Diazed-Einschraubautomaten) für das ganze Haus. Eine für den Herd und eine für den Rest. Aber das ist auch kein Neubau.

 

Ich hab´ mich mal vor vielen Jahren geweigert bei einer Bekannten einen Herd anzuschließen. 2 Adern 1,5 kamen da aus der Wand...das war´s. Noch ein kurzer Blick in die UV (oder was das auch immer darstellen sollte) und schon war mein Werkzeug wieder gepackt.

Dann kam noch der Vermieter dazu, "das ist doch kein Problem, da klemmt man die 3 zusammen und die 2 zusammen, hat bisher immer funktioniert".
Die folgenden "fachmännischen" Erläuterungen habe ich bereits nicht mehr gehört, da war ich mit dem Auto schon wieder unterwegs nach Hause.

Gruß
Ralf

 

Bei 6m 1,5qmm sollte akzeptabel sein, oder? 2,5qmm wären natürlich für Steckdosenkreise besser, aber ist halt nicht so.
Mit 3680W sollte man eine Küche betreiben können, damit wird manchmal ein ganzes Erdgeschoss betrieben.
mfg

 

Wie gesagt, von der Länge her schon. Aber was ist mit der Verlegart?

 

zur Verlegeart:

also direkt in die Wand... Wenn mich nicht alles täuscht -> 13,5 A max.

Wir haben es hier auch mit einer Querschnittsreduktion zu tun. Die ist meiner Meinung nach (auch hier müsste ich nachschlagen) verboten.
Begründung:
In ein paar Jahren, wo niemand mehr von dem Murks weiß, kommt ein neuer Herd, der Eli meint, dass für den Herd besser 3 x 20 A Sicherungen verwendet werden sollen, das 5 x 2,5mm² welches von der UV abgeht, gibt das her....und dann ist deine Steckdose endgültig übersichert....

Holger