Bautenschutzmatte/Perimeterdämmung

Fast Tommi.

Wand und Bodenplatte: Beton 25 cm
Perimeterdämmung: 6 cm WLG 040
Dämmung auf Bodenplatte: 8 cm WLG 040
Zementestrich 5 cm mit Randdämmstreifen 1 cm WLG 040

OK Bodenplatte 2,30 m unter Gelände (spielt eine Rolle, weil das Erdreich gegen Außenluft dämmt)

Temperaturrandbedingungen:
außen: -5°C
innen: +20°C
Erdreich 1 m unter OK Bodenplatte: +8°C

 

Natürlich kann geklärt werden, was geschuldet ist. Im Fall der Bodenplatte ist das:

"eine Bodenplatte" "nach den anerkannten Regeln der Baukunst" "und den einschlägigen DIN-Vorschriften" und zur Kellernutzung:
"Hobbyraum beheizbar, kein Aufenthaltsraum"

Wir haben einen Keller ohne Räume zum ständigen Aufenthalt von Personen. Damit ist DIN 18195 Teil 4 Abschnitt 6.2.2 als vermutete a.R.d.T. einschlägig:

"Bei Raumnutzungen mit geringen Anforderungen an die Trockenheit der Raumluft kann die Abdichtung nach 7.4 entfallen, wenn durch eine kapillarbrechende Schüttung (k > 10^–4 m/s) mit einer Dicke von mindestens 150 mm unter der Bodenplatte der Wassertransport durch die Bodenplatte hinreichend vermindert wird."

Geschuldet ist eine Maßnahme zur hinreichenden Verminderung des Wassertransports. Das kann mit kapillarbrechender Schüttung erreicht werden. Dem BT steht aber frei, eine andere Ausführung zu wählen und die Gleichwertigkeit nachzuweisen oder nachzuweisen, dass seine Konstruktion dauerhaft schadenfrei bleibt, auch wenn sie von der DIN und von a.R.d.T. abweicht.

Die Rechtsprechung gesteht dem AG nicht mehr als eine einwandfreie Leistung zu. Die Einhaltung von Normen und a.R.d.T. ist kein Selbstzweck, z.B. Oberlandesgericht Nürnberg, Urteil v. 25.07.2002, Az.: 13 U 979/02, Auszug:

"Ein Mangel liegt nicht vor, soweit mit dem Verstoß gegen die 'anerkannten Regeln' der Technik ein auch tatsächlich nachweisbares Risiko nicht verbunden ist, mithin irgendwelche Gebrauchsnachteile nicht erkennbar sind. ... Es kann unterstellt werden, daß der Auftraggeber mehr als ein 'völlig einwandfreies' Bauwerk nicht haben will. Die Einhaltung der 'anerkannten Regeln' ist kein Selbstzweck. Den Beweis einer auch langfristig ungefährdeten Gebrauchstauglichkeit hat bei einem Verstoß gegen die anerkannten Regeln allerdings der Auftragnehmer ... zu führen."

In unserem Fall müsste der BT also nachweisen, dass die Verwendung von WU-Beton den kapillaren Wassertransport hinreichend vermindert oder dass darunter eine kapillarbrechende Schicht ist. Oder - der andere Ansatz - er legt dar, dass auch bei geringfügig höherer Raumluftfeuchte ein Gebrauchsnachteil bei der vereinbarten Nutzung nicht zu befürchten ist.

Detailpläne:

Detailpläne müssen nur vorgelegt werden, wenn sie Vertragsbestandteil sind oder wenn sie nach Vertrag geschuldet sind. Ansonsten schuldet der BT das Werk, aber keine Zeichnung des Werks. Beim Fenster aus dem Baumarkt oder beim Auto gibts ohne Vereinbarung auch keine Konstruktionspläne dazu.

 

Der BT-SV ist ja ein ganz raffinierter. Im ersten Moment dachte ich schon, meinen letzten Beitrag hätte ich mir ganz sparen können.

Erst mal: die Tatsache, dass die DIN 18195 nicht ETB ist, spielt keine Rolle. Es kommt auf ihren Status als a.R.d.T. an, siehe oben.

Zur Anwendbarkeit der DIN 18195 Teil 4:

"1.2 Diese Norm gilt nicht für
...
– Bauteile, die so wasserundurchlässig sind, dass die Dauerhaftigkeit des Bauteils und die Nutzbarkeit des Bauwerks ohne weitere Abdichtung im Sinne dieser Norm gegeben sind. In diesem Sinne gilt sie auch nicht für Konstruktionen aus wasserundurchlässigem Beton."

Da muss man wohl genau hinschauen. Da steht:

"Bauteile, die so wasserundurchlässig sind"
und
"In diesem Sinne"

Hier geht es aber um Diffusion, also Dampfdurchlässigkeit, und nicht um Wasserundurchlässigkeit. Wasser in tropfbarer Form geht durch den WU-Beton bei ausreichender Dicke nicht durch. Dampf aber schon. Und nur im ersteren Sinn ist die Norm nicht anzuwenden.

Ich muss aber zugeben, dass ich mir nicht 100% sicher bin.

 

Der ausgebaut Hobbyraum (kein Aufenthaltsraum nach Art. 47 BBO Teil B) ist beheizbar

Hier liegt der Hund begraben. Ob der BT mit diese Formulierung durchkommt, ist ein Juritische und kein Technische Frage.

 

Ja, Mark Carden, das sehe ich genauso. Ohne RA wird es wohl ein Hornberger Schießen.

 

... da die Bauteile WU sind, ...

1. Da kommt's doch: Reicht es Bauteile aus WU-Beton herzustellen und es ist eine funktionierende Abdichtung gegeben? Nein. Es braucht etwas genannt "weisse Wanne". Und den Nachweis bzw. diese Planung bleibt der BT wohl schuldig.

2. Und dann die Frage, ob eine Weisse Wanne für die Nutzung allein ausreichend ist. Bei höherwertiger Nutzung ist dann eine zusätzliche Abdichtung gefordert.

Nur (siehe auch Josefs beitrag) scheint hier eine "Weisse Wanne" nicht gegeben zu sein. das sollte Ihr SV klären.

 

Ich versuchs mal zu erklären, obwohl auch mir einiges nicht so ganz klar ist. Hierbei beziehe ich mich auf einen Aufsatz von Kohls " Die neue WU-Richtlinie ( DAfStb) Abdichtung von Betonkellern mit KMB. Kohls sitzt im Normen-Ausschuß der DIN 18 195:

Für einen Betonkeller aus WU-Beton nach dem Prinzip der " WW " gilt die DIN 18 195 , gemäß Teil 4 Ziffer 1.2. nicht. Grund: die " WW " ist eine eigenständige Form der Abdichtung gegen eindringendes Wasser.

Die Wasserundurchlässigkeit von WU-Beton besagt nichts darüber, daß er für jede Nutzungsart geeignet ist. Es kommt auf die Art der Nutzung des Kellers an. Wenn Keller höherwertig ( insb. als Aufenthaltsraum oder Archiv, hingegen Hobbyraum? ) genutzt werden sollen, dann ist durch Zusatzmaßnahmen sicherzustellen, daß der Kapillartransport von Fuchtigkeit durch die Wände unterbunden wird. Hierbei gilt der Erfahrungssatz, daß bei Wanddicken zwischen 20 bis 30 cm mit Feuchteraten von ca. 20g/m² am Tag zu rechnen ist. Diese Dampfdiffusion muß unterbunden werden. Das ist anerkannte Regel der Technik.

Streitig ist, welche Zusatzmaßnahmen geeignet sind, um die Dampfdiffusion bei höherwertiger Nutzung zu unterbinden. Die Dickbeschichtungsindustrie behauptet, dies gehe nach wie vor nur durch KMB, wobei natürlich die hohen Anforderungen der DIN 18 195 nicht zugrundezulegen sind, weil ja nur ( noch ) die Dampfdiffusion unterbunden werden muß.Deshalb müsse nur eine " schützende Beschichtung " auf den Betonflächen aufgebracht werden. Deitermann hat dafür beispielsweise eine einkomponentige Spritzabdichtung entwickelt.

Die Betonindustrie behauptet Gegenteiliges. Sie macht geltend, bei Betonen mit geringen Wasserzementwerten trete keine Dampfdiffusion auf. Darauf bezieht sich offenbar auch der Gutachter im Fall von Douny: Angeblich soll die Kellerhülle aus WU-Beton " nach neuer Norm mit verringertem Wassereindringwiderstand " bestehen > also offenbar nach der WU-RiLi.

Die Frage ist also: Sind die Angaben der Betonindustrie richtig??

Zu dem Thema ist lesenswert: Zement-Merkblatt Hochbau, Wasserundurchlässige Betonbauwerke, Grundsätze der Planung und Ausführung, erhältlich unter www.BDZement.de. Dort heißt es auf Seite 7 oben: Neuere Untersuchungen geben an, daß ....bei Betonen mit Wasserzementwerten von höchstens w/z < 0,55 ( besser < 0,50 ) ... praktisch keine Feuchtigkeit von außen durch das Betonbauteil durchsickern bzw. hindurch diffundieren " kann.

Interessant wäre jetzt noch die Frage an die Baufachleute, sind die genannten Wasserzementwerte denn überhaupt " baustellentypisch ".

 

Vielen Dank, Eric.

Hier möchte ich noch ergänzen: was ist denn mit den Fugen? Ob Betonierfugen oder Fugen zwischen Fertigteilen, da ist doch an dieser Stelle gar kein WU-Beton im Sinne von wasserundurchlässig. Ist dort die DIN 18195 anwendbar?

Aus der Praxis: es gibt natürlich keine allgemeingültige Aussage zu tatsächlichen w/z Werten. Aber wir alle kennen doch den Spruch: "Karl, mach mal Wasser bei" oder "Kalle, mach mal den Beton lang". Bei den seltenen Fällen, in denen nachträglich der w/z Wert gemesssen wurde, kamen höchst unterschiedliche Ergebnisse zustande.

Allerdings sagt die Praxis was ganz anderes zur Diffusion: im Beton wurden erheblich höhere Feuchtegrade gemessen, als die angeblich minimale Diffusion zuläßt (für die Kenner: Anzeige bei GANN UNI 1 über 110; Umrechnugs-Tabelle in % gerade nicht zur Hand, jedenfalls hohe Feuchte). Und das bei ausgeschlossener Kondenstion durch kühle Wände.

Problematik: vergammelte Ledermaterialien und Papier.

Sowas sollte meiner Ansicht nach in den Vertrag aufgenommen werden. Aber es geht ja keiner zum Rechtsanwalt, weil man ja einen Notar hat..................

 

Zu Eric

max bzw. >50 w/z bei der Bodenplatte "NEIN" kaum verarbeitbar (!) ... bei den Umfassungswände möglich ... "aber" es gibt seitens Verarbeiter keinen Zwang daß dies auch eingehalten wird ... will heißen solang auf den Baustellen mit Wasser nachgemischt werden kann kann man das knicken (!) ... daher bin ich schon der Meinung die Zement- bzw. Betonindustrie lehnt sich hier weit aus dem Fenster (!)
-
zurück zum Thema Abdichtung nach 18195 o. Weisse Wanne ...
offensichtlich versteift man sich drauf daß hier eine 18195 "nicht" angesetzt werden kann ... also bleibt doch bloß die Weisse Wanne ... es gibt kein dazwischen (!) ... anhand der Bilder drehts mir beim Wörchen Weisse Wanne dafür den Magen um ... gibt´s den jemanden der diese Weisse Wanne statisch erfasst und berechnet hat wär die erste Frage (!) ... "dann" wurde die neue Norm bzw. der Einbau der Betongüte DIN EN 206-1 genannt ... sprich wir reden "nun" über einen XC4 C25/30 Beton ... "NUR"
der Einbau dieses Beton fällt unter BII Baustelle ... wer hat den diesen Betoneinbau (BII) überwacht wär meine 2te. Frage ???

 

@eric: das Thema ist noch ein wenig anders gelagert.

Was wird als Feuchtetransport bezeichnet?

Der Beton benötigt "für sich" nur ein w/z von ca. 0,40. -> alles weitere kann mit der Zeit austrocknen. Damit stellt sich die Ausgleichsfeuchte bei beheizten und entsprechend genutzten Räumen ein. Das ist dann relativ trocken. (Deswegen staubts viel später beim Abbruch auch immer. )

Nun kommt die entscheidende Frage: Stellt sich dieser Zustand auch ein, wenn der Beton von außen immer genug Nachschub (Feuchteangebot) erhält?
Ist das dann per Definition Feuchtetransport?

Ergo: Er trocknet dann nämlich nicht auf diese geringe Feuchte herunter. Es wird zwar nicht feuchter, aber auch nicht trockener.

Das kann man dann als stabilen Zustand definieren und somit als kein Feuchtetransport. Es kommt auf die Sichtweise an.

 

... wer hat den diesen Betoneinbau (BII) überwacht wär meine 2te. Frage ???

------------------- und dann gäbe es doch auch gemessene Daten zum Beton

Diese w/z 0,50 .. 0,55 Betone gibt es schon. Nur wird dann soviel Fließmittel zugegeben, dass man sich fragen muss, was aus der Betonqualität nun wird.

 

Eric schrieb von Feuchteraten von ca. 20g/m2 am Tag. Ein Schnapsglas Wasser pro m2 Bodenplatte und Tag bzw. 2 Liter/Tag bei 100 m2 Bodenplatte klingt erst mal viel. Tatsächlich reicht das aber nur, um trockene Luft von 20°C auf ca. 50% Luftfeuchtigkeit zu bringen (8,65 g Wasser pro m3 Luft). Bewohnte Räume werden durch die Nutzer wesentlich stärker mit Feuchtigkeit beaufschlagt (2 Personen = 8 Liter, http://www.khries.de/feuchte.htm#Feuchtigkeitsanfall ). Selbst wenn der Keller nicht aktiv gelüftet wird, dürfte die Luftfeuchtigkeit über die normale Undichtigkeit des Gebäudes weggelüftet werden. Hat jemand andere Zahlen?

 

"mmmh" OT

F6 Ausbreitmaß >63cm und das in WU-Beton hab ich vor kurzen das erste Mal eingebaut (müssen) ... ehrlich gesagt ich weiß bis heute nicht was ich davon halten soll ... mach den Beton lang brauchste da nimmer zu sagen ... ist schon ein komisch gefühl wennste den Beton nimmer verdichten darfst

 

@Bruno

Muss man beim Feuchtetransport durch die WW nicht auch die Wandflächen hinzu nehmen?!
+
Grüße
OK

 

Danke OK, muss man schon. Ich war betriebsblind, weil nur über die Bodenplatte diskutiert wurde und hatte gedanklich bituminöse Abdichtung auf den Wänden unterstellt. Wir haben hier aber nur eine in die Schalung gestellte Perimeterdämmung. Damit verdoppelt sich die Feuchtebelastung in etwa.

Die 20 g /m2 habe ich irgendwo anders auch schon mal gelesen. Sie müssten aber hinterfragt werden, da sie anscheinend vom wz-Wert des Betons beeinflusst werden.

 

"mmmh"

Abdichtungsfirmen/Prüfing. z.b. ... Frage was genau steht hinsichtlich der Betongüte in Ihrer Baubeschreibung ... "Beton nach alter oder neuer Norm bzw. geht die Betonsorte aus dieser Beschreibung hervor ???