Zweitmeinung Baubeschreibung + Dienstleistungsvertrag

Na ja, das muss man mal auseinander rechen.

Die von Dir genannten Baupreise sind reine Baupreise je qm Wohnfläche. Dazu kommen noch Baunebenkosten, Keller, Garage, Außenanlagen.

Zieh von den T€ 590 einfach mal T€ 70 für den Keller und T€ 30 für die Garage ab und T€ 40 für NK. Dann verbleiben T€ 450 fürs Haus, was "nur" noch 2.650€/qm Wfl. sind. Das ist insgesamt entweder sehr günstig oder es kommen noch Zusatzpositionen auf Dich zu.

P.S. Die Anhänge habe ich mir auf dem Handy nicht genau angeschaut. Aber viel Eigenleistung bzw. Aufgaben des Bauherren sind enthalten.



Nur mit den drei Positionen kannst Du Dir im Zweifel schon eine schöne E-Klasse kaufen...

 

Ganz großes Achtung!!!
Das Wort Dienstleistungsvertrag hat dort GAR NICHTS zu suchen!
Sowohl bei den Planungsleistungen, als auch bei der Bauleitung handelt es sich um Werkverträge in Anlehnung an die HOAI.

Unterschied zwischen beiden Vertragsformen ist sehr wesentlich.
Nach einem Werkvertrag schuldet der Vertragspartner ein mangelfreies Werk. Dies ist im Falle der Planung (Architektenplanung, Genehmigungsplanung, Statik usw. mangelfreie Pläne und Berechnungen) und im Falle der Bauleitung schuldet der Bauleiter ein mangelfreies Gebäude.

Anders ist dies bei Dienstleistungsverträgen - da schuldet der Dienstleister nur "sein Bemühen" aber nicht den Erfolg. Wenn die Planung nicht genehmigt wird oder der Bauleiter Baumängel übersieht, wären die Leute dafür dann gemäß Dienstleistungsvertrag evtl. nicht haftbar.
Dienstleistungsverträge kannste mit einem Personal Trainer abschließen - der bekommt dann sein Geld auch wenn du fett bleibst, denn er hat sich bemüht dich zu trainieren. Erfolgsgarantie gibt's dabei nicht.

Gib die Vertragsentwürfe einem Baufachanwalt zur Prüfung. Das ist gut angelegtes Geld. Und einen unabhängigen - von dir beauftragten und bezahlten - Bauüberwacher/Gutachter/Sachverständigen/Baubegleiter solltest du dir auch schon mal suchen.

 

dieses " Bemühen" lässt er sich aber im Anfangsstadium, ohne daß was zu sehen ist(!!) mit rd. 65.000 Euro fürstlich bezahlen.
@nordanney : 2 E-Klasse :-)

Meine Meinung: Finger weg.

 

Da steht der übliche Quatsch drin. Zum Beispiel WU-Keller aber Kunststoff-Lichtschacht und einfaches Kellerfenster. Dann ist es aber kein WU-Keller.

Positiv ist, dass die VOB vereinbart ist.

Baudienstleister klingt wiederum nach Gurkenbude.

 

Hallo zusammen. Jetzt möchte ich doch mal für mich etwas hierzu fragen.

Verstehe ich das hier eigentlich richtig?

Da beauftragt jemand eine Firma, damit diese wiederum einen Architekten (oder Planer), ing., Bauleiter (oder die Bauleitung selbst macht) und Baufirmen beauftragt (wobei hier ja noch etliche Gewerke ausgeschlossen wurden)? Und für diese, ich nenne es mal im weitesten sinne Vermittlungsgebühr, bezahle ich dann auch noch eine stolze summe?! Ist dass mittlerweile gängige Praxis oder verstehe ich da etwas falsch?

Warum nicht gleich/direkt zum Architekten/Planer? Der hat es ja in seinem "Honorar" bereits inkl. (klar wird ein teil mit dem Honorar vergütet aber....) und ich hab einen Zwischenhändler weniger! Im Normalfall (zumindest kenne ich das so) übernimmt dieser dann die aufgaben des obigen "Dienstleisters" (sogar wie BaUT beschrieben hat mittels Werkvertrag) und schreibt die Gewerke aus etc. übernimmt die Bauleitung usw... Ok, ich verstehe es noch wenn man sagt ich traue dem Architekt die BL nicht zu (aus welchen Gründen auch immer) und sucht einen externen. Aber für was benötige ich diesen "Dienstleister" als Zwischenhändler? Vielleicht denke ich da etwas zu traditionell aber ist das so mittlerweile Usus?! Für mich ist das eine Kostenstelle die man sich sparen kann und am ende eine Schnittstelle weniger die bei einem Mangel den schwarzen Peter hin und her schieben kann.

Grüße und schonmal danke für eure Antwort

 

Wenn Du alles aus einer Hand bekommst ist das für viele angenehm.

Sonst hast Du ja schnell 10-20 Verträge mit den jeweiligen Gewerken + Verträgen mit Architekt, Statiker, Haustechniker usw.

Die zweite Variante ist zwar die bessere, aber die Scheu ist halt groß und die ganzen Baufirmen haben den Vertrieb halt durchoptimiert mit so tollen Baubeschreibungen wie in diesem Thread hier.

 

Man kann auch einfach - verkürzt gesagt - zu Architekten gehen und dann einen GU bauen lassen. Keep it simple.

 

Inkl. so manchen Baumurks...

Ja und, Das verwaltet doch alles der Architekt/Bauleiter für einen. Im Idealfall siehst du die Verträge nur einmal zur Unterschrift. Und bei Inhalt oder bei Mängel sollte dir der Arch. o. BL mit rat und tat zur Seite stehen (sollte ja auf deiner Seite sein).

Warum (ehrlich gemeinte Frage)? Wurde/Wird da so viel Schmu betrieben das man kein vertrauen mehr hat? Ich für mein Teil, stehe IMMER in erster Linie für den Bauherren ein (bin ja auch sein Vertreter mit Sachwissen) und bin eine Person der man vertrauen kann und die in seinem Sinne arbeitet (wie ein Anwalt dem ich vertrauen sollte auch). Klar hatte ich in meiner Laufbahn auch schon Bauherren den man sagen musste, nur weil der Baumeister/Maurer den ersten Stock 1cm zu hoch gemauert hat kann und werde ich Ihm nicht 100 000€ abziehen. Aber generell bleib ich bei meiner Aussage.

Das kann ich noch am ehesten verstehen und schon des Öfteren erlebt. Aber auch da gibt es so einige Stolpersteine.

 

@DVD Keine Ahnung warum die Scheu groß ist, ich als Architekt würde auch immer zum Architekten raten und trotzdem werden über 90% der EFHs mit GU gebaut.

 

Ich würde mich selber nicht als Experten bezeichnen, habe aber ein Haus mit einiges an Eigenleistung gebaut.

Kann dir nur dringenst raten die Baubeschreibung prüfen zu lassen. Ich sehe da mindestens 100.000€ Mehrbedarf, also das was auf den "Festpreis" noch drauf kommt.

Im übrigen kann man bei KNX keine "Standardinstallation" machen und später dann KNX hinzu. Bsp. gibt es keine "Wechsel- oder Kreuzschaltungen" bei KNX.

Allein was Kelleraushub und Außenanlagen kosten können... Auch die Preise für beispielsweise Haustür, Fliesen und Sanitärobjekte sind eher für den sozialen Wohnungsbau angegeben.

 

@Fabian Weber Wenn diese Zahl stimmt (wobei ich dir NICHTS unterstellen möchte!), ist das erschreckend.

Und allen anderen die in diesem Thema landen oder zufällig mitlesen, weil sie selbst gedenken ein Haus zu bauen, möchte ich, für mich abschließend, einen Gedankengang mitgeben.

VORAB: Dies soll nur etwas verdeutlichen. Ich sehe ein GU NICHT als Täter oder das alle GU´s Betrüger sind!

Aber, wenn ich alles von einem bekomme, ist einer auch alles!
Das bedeutet: Ein GU ist als bsp., Täter, Polizei und Richter in einem und da muss ich mich nicht wundern wenn der Täter nicht verurteilt wird!

Ich hoffe das bsp. wird richtig verstanden!.

Grüße und ich bin hier (aus dem Thema) raus....

 

Dann verstehst du die Aufgabe des GU völlig falsch. Ein GU ist lediglich ein Handwerker, der alle Gewerke kann. ICH lasse ihn genau das bauen, was ich bestelle (MEIN Architekt plant). ICH kontrolliere ihn (mein eigener Bausachverständiger ist an Board). Der GU ist nur ein Handlanger, mehr nicht - nur einer statt 20 wie bei einer Einzelgewerkevergabe.

 

Ist auch besser so!

 

Wenn der Vermittler ein echter GU sein will, dann sollte er auch alles über eine Kasse laufen lassen. Andernfalls sieht es so aus, als ob er da viel Baugeld aus der Generalunternehmerin rauszieht und wenn es eng wird, dann geht seine Baufirma Pleite und das Geld hat er schon auf seinem Privatkonto. Finger weg von solchen Konstruktionen.
Ab zum Anwalt - Verträge prüfen lassen.
Da seh ich jetzt schon Fertigstellungsbürgschaften und Haftungsabtretungserklärungen für alle Subunternehmer usw. für den Fall das der GU insonvent geht.

 

Da es um eine Menge Geld geht, solltest Du erheblich professioneller vorgehen und Dich anbieterunabhängig beraten lassen. Ich bin bei weitem nicht der Einzige, der das beruflich macht. Wer meinen Hausbau-Fahrplan Hausbau-Fahrplan Archive - bauen-jetzt.de verstanden hat, geht in der Regel zu einem Architekten - mindestens für das "Modul A".

Ich würde bei der Ausschreibung immer auch GU zulassen, aber niemals von vornherein einen GU ansteuern.

Ob ein GU sich als Mannschaftskapitän oder als Zuhälter sieht, ist sehr unterschledlich und oft im voraus für den Kunden kaum erkennbar. Viele der baugewerblichen Tätigkeiten sind meisterpflichtig, und ein GU mit sämtlich festen eigenen Leuten eher selten. Der klassische GU ist Maurer- und Betonbauermeister, Zimmerermeister, Bauingenieur oder Architekt.

 

Völlig egal, ob es ein GU oder GÜ ist. Wichtig ist mir in dem Zusammenhang, dass man EINEN Ansprechpartner hat. Egal, ob es vor, während oder bei Gewährleistungsthemen auch nach dem Bau ist.