Wer muss das Gerüst stellen?

ist die rüstung im vertrag drin oder nicht? wenn es im vertrag nicht beschrieben ist - nebenleistung ist bis 2 m höhe - und es geht höher, musst du als auftraggeber für die rüstung sorgen und bezahlen. ansonsten das angebot sehr genau prüfen, was dort drin steht!

 

Das ist so, ohne Prüfung der Unterlagen, nicht zu beantworten.

Aus den Ausschreibungs- und Angebotsunterlagen und dem Vertrag muss man erkunden, was die Parteien wollten. Es gibt zwar die Regelung, dass Gerüste über 2 m zu vergüten sind, aber du erwartest eine fertige Leistung.

Gretchenfrage: Wer macht das Dach? Weil dafür braucht man auch ein Gerüst. Will man also nicht gleich zum RA, sollte man sich zusammen setzen: Du erwartest das Gerüst vom Rohbauer, brauchst es aber noch fürs Dach. So Vereinbaren und eine Kostenbeteiligung festschreiben.

 

Das dürfte eine unwirksame Klausel sein, die Fehler in Planung + Ausschreibung auf den AN abwälzen soll.

Nachgefragt:
Erfolgte das Angebot aufgrund einer Leistungsbeschreibung des Architekten?

 

sorry - habe gerade noch einmal nachgeschaut. die nebenleistung rüsthöhe bis 2 m wurde aus der din 18330 herausgenommen. nach ziff. 4.1.2 ist der auf-, um- und abbau sowie vorhalten der arbeits- und schutzgerüste sowie traggerüste der bemessungsklasse A - soweit diese rüstungen für die eigenen leistungen notwendig sind, nebenleistung. da hast du doch recht, dass der unternehmer diese zu stellen hat, aber nur für seine eigenen leistungen! ist vob/c din 18330 vertragsbestandteil geworden?

 

@ Baufuchs

danach hat der unternehmer seine leistungsbeschreibung wohl selbst erstellt.

 

überlesen.......

 

Grundsätzlich würde ich sagen, daß der BU alle Leistungen und Nebenleistungen die zur Erbringung seines Werkes notwendig sind zu leisten hat. Wenn er also im OG herumturnt, muß er m.E. auch sicherstellen, daß die dort Turnenden dies unfallfrei schaffen. Hierzu ist ein Gerüst unerläßlich.

Im Zweifelsfall aber sollte man die Angebotsunterlagen nochmals genau prüfen. Nicht daß da irgendwo steht "Gerüst ist bauseits zu stellen..."

 

meistens müssen gerüste, die für den maurer ausreichend sind, für zimmermann und dachdecker umgebaut und erweitert werden.

 

Nein, das ist keine Klausel, sondern bestehendes Recht. Siehe auch hier:
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?74952-Vorbemerkung-im-Leistungsverzeichnis/page2

 

@ Lubecarius:

Was genau ist eigentlich der Leistungsumfang des Architekten? Er begleitet Euch offensichtlich in der Ausführung, ein LV hat er aber anscheinend nicht erstellt...?

 

@Nutzername

Du hast es nicht richtig verstanden.

Dass zwangsläufig notwendige Maßnahmen einzubeziehen sind, ist klar, nicht aber darüberhinausgehende Leistungen.
Siehe auch in deinem Link Beitrag #14

Aber so wie die Klausel beim TE verfasst ist, soll der AN grundsätzlich "fehlende Maßnahmen" anmelden.

 

Das Gerüßt brauchst du so oder so und, wenn der BU eben nur für seine Zwecke einrüsten lässt, zahlst du beim späteren Gewerk (Zimmermann/ Dachdecker) eben jenes Gerüßt.

An deiner Stelle würde ich mir ne Gerüstbaufirma suchen, Angebot abgeben lassen und mir die Kosten zum Teil aus dem Angebot des BU rausrechnen lassen. Wenn er dies mitmacht. So bist du Auftragnehmer, hat die Entscheidungsgewalt und hast keinen Ärger, weil es über 5 Hände läuft. Ob du jetzt noch einen Termin bekommst, ist schon fast mit Glück zu vergleichen.

Ich kann dir das sagen, weil ich A. aus deiner Ecke komme und unser Gerüstbauer hoffnunglos überlastet ist. Aber dein Archi wird sicherlich genügend Adressen haben, hoffe ich Kleiner Tipp von mir: Kalkuliere die Standzeit sinnvoll! Wir gehen auf Winter zu, das kack Wetter kommt und die tollen Temperaturen gehen wieder los. Verzögerungen sind da nicht selten der Fall. Da wird dich dein Architekt aber sicher beraten können.

 

Es geht um das Gerüst für denjenigen, der die Putzarbeiten durchführen soll...

 

Deswegen habe ich auch unter #19 darauf hingewiesen, dass die Rechtsprechung eben darüber hinausgeht, dass nur die für die jeweilige Position erforderlichen Teilarbeiten einzukalkulieren sind.
Wenn für ein klar formuliertes Leistungssoll LV-Positionen fehlen, reicht das allein nicht aus für die Forderung nach zusätzlicher Vergütung. Auch hier gilt natürlich die Auslegung des Vertrags etc. Aber eine fehlende LV-Position allein ist kein hinreichender Nachtragsgrund, wenn dem AN klar war, was er zu leisten hatte. Der grund ist, dass der AN im Rahmen der Angebotsabgabe auf die Unvollständigkeit der Ausschreibungsunterlagen hätte hinweisen müssen. Beispielsweise auch auf fehlende LV-Positionen.

 

wenn der bauunternehmer die kosten der standzeitverlängerung wegen frost übernimmt - schön für dich. ob bei frost, eis und schnee der zimmermann arbeitet, wird er dir sagen, wenn es soweit ist.