Schalldämmung einer Beton Decke im Altbau

Es geht um Luftschall. Ursache ist da häufig, daß Deckendurchbrüche nicht ordentlich verschlossen ( vergossen sind ). Haben Sie danach schon mal geforscht? Alte Kamine, Installations- und Lüftungsschächte!

Abgehängte Decke bringt relativ wenig und gar nichts, wenn sie nicht mindestens 10 cm abgehängt wird und doppelt beplankt wird. Außerdem sollte die Unterkonstruktion nicht starr mit der Decke verbunden werden.

Wenn Sie nicht viel Geld umsonst aus dem Fenster schmeißen wollen, sollten sie vorher die Wohnungstrenndecke von einem Schallgutachter beurteilen lassen. Der wird 2-3 Schallmessungen durchführen und kann dann die Schwachpunkte aufzeigen und konkrete Verbesserungsmöglichkeiten aufzeigen. Kosten rund 1.500,00 EUR. Vorher 2 - 3 Angebote einholen von einem Schallmeßinstitut. Die abgehängte Decke wird ein Vielfaches hiervon kosten. Der Aufwand ist womöglich für die " Katz ", wenn die Mangelursachen vorher nicht geklärt werden. Die einzubringende Dämmung ist also noch eher das " geringste " Problem. Wichtiger ist ein vorher festgelegtes Sanierungskonzept.

 

Ergänzung..

..zu Eric´s Ausführungen, wo eigentlich alles gesagt ist.
wir hatten in einem Altbau ein ähnliches Problem mit Schallschutzproblemen aus der oberen Wohnung.
Es wurde ohne vorherige Überlegung meines damaligen Bürochefs (war sein Mietshaus) eine emfa-Decke entkoppelt unter die Kaiser-Betondecke abgehängt. Die hat auch richtig Geld gekostet. Das Ergebnis in Bezug auf Schalldämpfung war enttäuschend schlecht, weil niemand vorher daran gedacht hat, das der Körperschall über die flankierenden Wände an der abgehängten Decke vorbei in die untere Wohnung gelangte.
Ursache: fehlende Trittschalldämmung in der oberen Altbauwohnung
Lösung: beim nächsten Mieterwechsel in der Wohnung oben Boden aufnehmen, Trittschall einbauen, Oberboden neu verlegen.

 

Nach der neuen Schilderung wird alles noch viel schwieriger.

MIWO in alte Kaminzüge bringt wenig. Ich habe alle nicht mehr benötigten Kaminzüge auf Empfehlung eines Gutachters geschoßweise mit Schüttung verfüllt und zubetoniert.

Wenns eine ETW sein sollte > Zustimmung aller Miteigentümer erforderlich, egal was Du an den alten Kaminzügen machst!!!!!

Bei einer Kaiserdecke ohne Trittschalldämmung kann ich mir nicht vorstellen, daß keine Trittschallbelästigung von der Wohnung oberdrüber vorliegt. Es sei denn, diese Wohnung hätte einen hochfloriegen Teppich mit hohem Trittschallverbesserungsmaß > 20 dB. Schwimmender Estrich in der Wohnung obendrüber würde auch den Luftschall deutlich verbessern.Dann allenfalls Mindestschallschutz. Wohnung ohne schwimmenden Estrich ???? Von wann ist die Wohnung ?

Kaiserdecken ( hab ich auch ) bekommst Du nur mit zusätzlicher abgehängter Decke auf Federbügeln oder Federschienen schalltechnisch in den Griff. Außerdem gibt es inzwischen Metallschienen ohne Befestigung zur Decke. Die werden von Wand zu Wand gespannt ( ich meine, die sind von Knauf ) Verbesserungsmaß hierdurch nach einem mir vorliegenden Gutachten 4- 5 dB.

Beauftrage einen Gutachter. Alles andere wird nichts.

 

3 DB sind eine Halbierung oder eine Verdoppelung der Lautstärke (e nachdem, in welche Richtung)


Gruß Holger

 

Äh, war ne Verwechslung mit der Kaiserdecke. Die hatte Harald in seinem Beitrag erwähnt.

Aber gilt auch für schallschutztechnisch bessere ( nackte ) Stahlbetondecken. Bringt also hier nichts, wenn wir die in der DIN 4109 angegebenen dB-Werte für Wohnungstrenndecken durchgehen.

4 - 5 dB Verbesserungsmaß bringt schon eine ganze Menge, wenn man berücksichtigt, daß sich der Schall in Schritten von 3-4 dB verdoppelt.

Ein Gutachter müßte messen, welches Schallschutzmaß die Decke hat und kann dann angeben, um wieviel und mit welchen Maßnahmen das derzeit vorhandene Schallschutzmaß verbessert werden kann. In der Regel muß die Decke von unten und oben schallakustisch verbessert werden. Außerdem Schächte gegebenenfalls schließen.

 

Ja, kenn ich und mein ich. Abhanghöhe 10 - 20 cm .

Sind Sie beratungsresistent? Dann verfahren Sie nach dem Motto: Loslegen, machen und mal sehen was dabei rauskommt! Schlimmstenfalls wars halt " umsonst ".

 

Das ist dann " umsonst ".

Überweisen Sie das Geld für das Material an irgendeinen gemeinnützigen Verein. Da machts dann wenigstens noch einen Sinn!

 

Tach ciguli,

Da gibts keinen anderen Vorschlag. Da muß ein Schallgutachten gemacht werden. Du hast bei der Deckenkonstruktion eine zu geringe Masse, Betondecke schätzungsweise höchstens 12-13 cm Stärke.
Dazu oberhalb keinen schwimmenden Estrich.
Die Wände schlucken auch nichts meist auch nur zweischalig-11,5. Auch nicht die Masse vorhanden.
Nach unten willste auch nicht federnt abhängen.
Da muß ein Konzept erarbeitet werden.
Oder schmeiß Dein Geld weg.

Gruß Berni

 

Hallo,

@Eric

Verbesserungsmaß 4-5 dB gegenüber Federabhänger?

Gruss
Norbert

 

Ja, Gutachten bezieht sich auf abgehängte Decke mit Federschienen.

Knauf D 131 dürfte bessere Werte bringen. Müßteste bei Knauf nachfragen mit konkreter Angabe der Einbausituation. Unter Knauf.de > D 131 habe ich leider auf Anhieb nichts finden können.

 

Schallverbesserung Holzdecke mit Beton

Ich bin Matthew und befasse mich auch gerade mit dem Thema Trittschalldämmung Decke. die Knauf seite lauttet:
http://www.knauf.de/de/neuheiten/knauf_freitragende_decken_systeme/schallschutzdecke/Freitragende_Decken-Systeme_4.html

jedoch habe ich überlegt meine bekannten den Vorschlag mit der Knauff Decke und 10 cm Dämmung zu machen bis ich auf dieses forum gestossen binn, es handelt sich hier jedoch um eine Holzdecke die zur hälfte mit Beton ausgefüllt wurde zwischen den Balken
In der Obere Wohnung habe Ich mal rein geschaut und festgestellt dass der Laminat Boden Berührungspunkte zur Wand und Türzargen hat die mann naturlich ändern müsste.

was würden Sie machen???

MFG Stormy

 

abgehängte Decke zur Schalldämmung bei Holzbalkendecke

Hallo,
ich bin neu im Forum und - wie sollte es auch anders sein - habe ein ähnliches Problem zu lösen.
Dieser Beitrag liegt jetzt ja nicht wirklich weit in der Vergangenheit. Von daher möchte ich auf den Zug aufspringen, da ich vermute es ist auch für Steve1976 noch aktuell.

Ich möchte ebenfalls meine Wohnung im Erdgeschoss akustisch gegen Geräusche aus dem Obergeschoß dämmen. Es handelt sich um eine Holzbalkendecke mit so einer Schlacke zwischen den Balken. Von unten mit Holz und Rohrmatten verkleidet. Auf den Bodenbelag im Obergeschoß habe ich keinen Einfluss. Damit muß ich leben.

Aber jetzt zum Punkt: Bei der Suche nach einer Lösung im Internet bin ich auf der homepage von knauff auf eine freitragende Schallschutzdecke gestossen (unter "Neuheiten"). Anbei der link:
http://www.knauf.de/content/de/neuh...chutzdecke/Freitragende_Decken-Systeme_4.html
So wie ich als Laie das verstehe, liegt der Trick darin, daß die Decke keine Verbindung mit der Holzbalkendecke hat, und dann "nur" noch der Schall über die Wände übertragen wird.
Für mich hört sich die Beschreibung plausibel an. Freitragende Zwischendecke einziehen, dazwischen dämmen, dafür sorgen daß die Zwischendecke eine anständige Masse hat und nur schwer zum schwingen angeregt werden kann.

Macht es Sinn diese Lösung zu probieren? Oder sind die versprochenen Verbesserungen übertrieben? Vom Aufwand gesehen ist es nicht wesentlich mehr Arbeit als eine Holzdecke zu montieren.
Hat jemand Erfahrungen mit diesem System?
Glücklicherweise habe ich eine Raumhöhe von ca. 2,90m zur Verfügung. Dadurch wird der Raum auch danach nicht niedrig wirken.

Vielen Dank im Voraus

Grüße

Thomas

 

Wie klingt eine Verbesserung um 4-5 dB ?

Hallo ciguli,

3 dB ist der Lautstärke-Unterschied zwischen zwei gleichlauten Geräuschen. Z.B. einem Motorrad und zwei Motorrädern oder einem Lautsprcher mit Mono-Signal und zwei Lautsprechern. Wie sich das Ganze anhört, kann man sich mit folgendem kleinen Programm anhören:

http://www.schallschutz-holzbau.de/sonstiges/downloads/schallpegel-vergleich.exe

Grüße
Hans-Peter Buschbacher

 

Frage erfahrung mit dem Deckentrittdämmung

Hallo Ciguli,
kannst du deine erfahrung mit dem Schalldämmung teilen!
Danke im Voraus!

Grüß