Neues Gas-Brennwert mit Speicher

Bist Du platztechnisch gezwungen ein Kompaktgerät zu nehmen? Einen freistehenden Speicher kann
man zur Not auch einzeln ersetzen und der Kiste eine zusätzliche Dämmung verpassen. So wie Ihr das
Haus dämmt, wäre es ggf. interessant, die künftige Heizlast zu kennen und dann zu einem 1.9 - 11 kW
Gerät zu greifen, wenn es reicht.

 

Habt ihr hartes oder weiches Wasser?

 

Alle Geräte funktionieren. Es ist völlig egal von welchem Hersteller.

Viel wichtiger ist, dass das Gerät zum Haus passt und dass der Handwerker auch den entsprechenden Service liefern kann.

Gruß
Ralf

 

AW: Neues Gas-Brennwert mit Speicher

...ob aber der Handwerker die künftige Heizlast des Gebäudes berechnen kann und will, wage ich zu bezweifeln.
Das Gesamtvorhaben erscheint mir so umfangreich, dass die Einbeziehung eines Planers unumgänglich sein dürfte.


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Wenn du nur eine Entnahmestelle im Bad/Dusche damit versorgen willst, wuerde ich eine Gas-Kombitherme mit Durchlauferhitzer anstelle einer Gastherme+Speichers einsetzen. Dürfte platz-und kostenmässig eine günstige Variante sein, besonders wenn man kurze Wege zur Wasserentnahmestelle hat. Man spart sich damit Speicher, Zirkulation, Pumpe und Steuerung.

 

Definiere "was taugt".

Wenn Dir eine Firma von einem Freund empfohlen wurde, und diese später auch die Anlage einbauen soll, dann lasse Dir von denen ein Konzept erstellen. Mit den bisherigen Infos kann man nur ein munteres Ratespiel veranstalten, aber keine Anlage planen. Das müsste man sich vor Ort anschauen.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass die kleinste verfügbare Therme ausreicht, aber eine moderate Überdimensionierung ist noch lange kein Beinbruch.

Ach ja, bitte daran denken, dass hier im Forum Herstellerdiskussionen und Produktbesprechungen nicht erwünscht sind. Es ist auch völlig sinnfrei über Hersteller oder Typen von Thermen zu diskutieren, da hier jeder seine Favoriten hat, und diese meist bis auf´s Messer verteidigt.

Gruß
Ralf

 

Hi!

Schau Dich mal intensiver hier im Forum um. Das Thema welche Therme wurde schon 1000mal durchgekaut. Insbesondere Ralf hat dazu schon soooo viele gute und pointierte Beiträge geschrieben, so dass damit eigentlich schon alles gesagt ist.
Also erst mal Heizlast des Gebäudes bestimmen und sich dann ein vernünftiges Konzept erarbeiten (lassen). Wenn der Estrich erneuert wird, könnte man evtl. auch Fußbodenheizung verbauen und dann kämen auch noch ganz andere Wärmeerzeuger als Gas BWT in Frage. Wenn Dein Haus gedämmt wird, ist gerade die untere Modulationsgrenze der Therme interessant. Ob da 3,5 kw so ideal sind, da habe ich meine Zweifel.
Gruß

 

Wie hoch ist/war der bisherige Gasverbrauch p.a.?
Ist eine Erweiterung mit Solarthermie geplant?
Heizkörper? Auslegung?
Gibt es zusätzliche Wärmeerzeuger ? (Kaminofen, wasserführend)

So ziemlich jeder Hersteller hat kleine Thermen im Angebot. Das war auch dringend erforderlich nachdem die Heizlast der Neubauten immer geringer wird.
Wie oben schon erwähnt, ist die Mindestleistung der Therme ein wichtiger Punkt. Andererseits sollte man nicht vergessen, dass das Heizsystem sowieso eine bestimmte Masse hat. Es lohnt daher nicht, die Mindestleistung auf utopisch niedrige Werte zu drücken. Eine Mindestleistung von 1-2kW ist heute quasi Standard, und auf ein paar hundert Watt mehr oder weniger kommt es da wirklich nicht an.

Soll eine Kombitherme eingesetzt werden, dann sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Hier muss sichergestellt sein, dass die Maximalleistung der Therme ausreichend Wasser erwärmen kann, damit beim Befüllen der Badewanne der Kiste nicht die Puste ausgeht. Das kann man umgehen wenn ein WW-Speicher eingesetzt wird. Dieser sollte von der Größe entsprechend der Nutzung und Art/Anzahl der Zapfstellen dimensioniert werden. Größere Speicher sind nur dann sinnvoll wenn Solarthermie zum Einsatz kommen soll.

Die Rahmenbedingungen haben also einen erheblichen Einfluss auf das Konzept und dessen Dimensionierung. Ansonsten bleibt, eine möglichst kleine Therme und ein WW-Speicher passend zum Nutzerverhalten etc. Das läuft dann wohl auf einen 150 Liter Speicher hinaus.

Gruß
Ralf

 

Wenn Ihr schon eine Brennwerttherme habt, warum stellt ihr nicht einfach einen Speicher dazu und fertig.

 

Du solltest aber von der neuen Therme keine Wunder erwarten. Sie kann auch nur "Gas verbrennen".

Schade, damit hätte man zumindest mal einen Anhaltspunkt für die Heizlast gehabt.

Das merken wir uns für das Ende meines Beitrags.

Je nach Alter der Anlage wurden die dann wohl auf 55/45 ausgelegt. Interessant wäre auch die Wassermenge im System, denn die ist, zusammen mit der Hydraulik, entscheidend für das spätere Laufzeitverhalten der Therme. Je mehr Masse, um so träger wird das System, und um so leichter kann das System auch eine Überdimensionierung des Wärmeerzeugers verkraften.

Gut, dann können wir diesen ausschließen und müssen ihn bei den Überlegungen nicht berücksichtigen.

Richtig. Die Frage ist, ob Dein Heizungsbauer mit besagter Therme klar kommt, sprich ob er auch den Service dafür leisten kann. Viele Dinge sind bei allen Thermen gleich, sprich Standard. Bei der Ersatzteilversorgung gibt es halt Unterschiede. An so etwas denkt man nicht, so lange die Kiste im Keller steht und vor sich hin werkelt. So etwas merkt man auch nicht, wenn die Kiste mal im Sommer für ein paar Tage streikt. Man lernt es aber zu schätzen, wenn einen Tag vor Hl. Abend die Therme streikt und schnell Ersatzteile beschafft werden müssen.

Alle Hersteller haben "kleine" Thermen im Angebot. Man sollte halt den Leistungsbereich betrachten (s.o.), dann die Bedienbarkeit unter die Lupe nehmen (wer will heute schon irgendwelche kryptischen Zahlen in irgendwelche Register programmieren, und dann beten, dass die Therme auch das macht was man eingegeben hat), und letztendlich auch das Thema Service nicht vergessen. Der Preis spielt sicherlich auch eine Rolle, aber da muss man zuerst das notwendige Komplettpaket kalkulieren. Irgendwelche Preise für einzelne Thermen sind uninteressant. Dich sollte nur interessieren, was welche Therme komplett montiert und funktionsbereit, inkl. allem notwendigen Zubehör, kostet.

Wer sagt, dass bei einer späteren Erweiterung mit Solarthermie, ein 300 Liter WW-Speicher ausreichend ist? Vielleicht willst Du dann ein effizienteres Konzept verfolgen, und der "alte" Speicher ist nur ein Klotz am Bein.
Grundsätzlich spricht nichts gegen einen 300 Liter WW Speicher. Die Verluste sind geringfügig höher, weil der Speicher ja eine größere Oberfläche hat. Dieser Effekt wird aber zum Teil wieder kompensiert, weil man WW mit niedrigerer Temperatur einlagern kann. Unter´m Strich bleiben dann ein paar Wh zugunsten des kleineren Speichers. Die Wassermenge selbst ist auch kein Problem, denn bei einer Gastherme die sowieso locker 10kW liefern kann, sind auch 300 Liter schnell auf Temperatur gebracht. Zudem wird der Speicher ja nie komplett leer gefahren, so dass man nur einen Teil des Wassers wieder auf Temperatur bringen muss. Eine Therme mit 10kW hat das in grob 1 Stunde geschafft. Je nachdem wie die Einschaltpunkte (Temperatur am Fühler) gesetzt sind, und wo der Fühler positioniert wird, steht WW mit Solltemperatur schon deutlich schneller zur Verfügung.
Bei einem Speicher mit Solar-WT heizt die Therme sowieso auf den oberen Teil des Speichers. Der Speicher wird üblicherweise nie komplett durchgeladen. So lange keine Solarkollektoren angeschlossen sind, könnte man natürlich auch den unteren WT zusätzlich nutzen.

Also, rein technisch sehe ich kein Problem. ABER eine Grundregel lautet, dass man einen WW Speicher niemals unnötig groß machen soll. Denn wozu Nachteile in Kauf nehmen, wenn auch nur geringe, wenn es auch ohne geht?

Sinnvollerweise betrachtet man zuerst einmal die Art und Anzahl der Zapfstellen, und dann noch das Nutzerverhalten. Daraus ergeben sich die Mindestanforderungen an den WW Speicher. Dann kommen noch die Themen Wasserqualität/Hygiene in´s Spiel. Dabei muss man aber auch den Rest der TW-Installation betrachten. Meine persönliche Meinung, Probleme entstehen üblicherweise nicht im Speicher, sondern in der (nicht fachgerechten?) TW-Installation sowie der Betriebsweise der Anlage.

Unterstellen wir, dass der Rest der Anlage in Ordnung ist, dann hätte ich mit einem 300l Speicher, abgesehen vom Preis, kein Problem. Notwendig ist er aber mit Sicherheit nicht, (zumindest so weit man die von Dir gelieferten Infos betrachtet).

Die Frage ist also, ob Du die Mehrkosten investieren möchtest, und ob ein größerer (300l) Speicher überhaupt zu einem späteren Solarkonzept passt. Solltest Du eine dieser Fragen mit "Nein" oder einem "?" beantworten, dann würde ich auf jeden Fall einen kleineren "passenden" Speicher wählen.

Gruß
Ralf

 

Hier ebenso. Wir haben uns damals für ein Gerät mit integriertem 100 l-Warmwasserspeicher entschieden, das während der Entnahme auch noch nach dem Durchlauferhitzerprinzip diesen Speicher "streckt". Laut Werbeaussage des Herstellers (einer der großen bekannten) soll sich der Speicher so wie ein knapp doppelt so großer verhalten.

Vorher hatten wir einen 300 l-Speicher, der bis zu seinem Ableben (klare Wartungsmängel durch Vorbesitzer) einen guten Warmwasserkomfort, aber wahrscheinlich auch einige Verluste im Speicher beschehrt hat.

Die neue Anlage habe ich diesbezüglich auch mal getestet, denn Warmwasserkomfort ist mir wichtig:
Selbst beim Befüllen von zwei Wannen gleichzeitig gab es keinen spürbaren Temperaturabfall, der Warmwasserkomfort ist wirklich hervorragend. Wir sind komplett zufrieden mit dem Teil, obwohl hier auch über Systeme mit integriertem Speicher gemäkelt wurde.

Die einzige Schwachstelle der Heizungsanlage ist die viel zu geringe Anzahl (4) an möglichen Betriebsphasen der Zirkulationspumpe. Entweder man lässt die tagsüber sehr lange laufen (was zu häufigem Wiederaufwärmbedarf im Speicher führt) oder kann nur wenige Phasen am Tag gezielt abdecken.