Luft/Wasser Wärmepumpe bei aktueller Arktischer Kälte

Diskutiere Luft/Wasser Wärmepumpe bei aktueller Arktischer Kälte im Regenerative Energien Forum im Bereich Haustechnik; Das momentane Wetter ist ja nun wirklich der Härtetest für LWWP. Eine Anlage, die bei diesen Bedingungen immer noch anstandslos Wärme liefert,...

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  1. #1 Ruppi, 04.02.2012
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    Das momentane Wetter ist ja nun wirklich der Härtetest für LWWP. Eine Anlage, die bei diesen Bedingungen immer noch anstandslos Wärme liefert, ohne den Heizstab bemühen zu müssen hat die Feuerprobe nun wirklich bestanden!

    Und da muss meiner Vitocal 300A (innenaufgestellt, 3-9 kW modulierend) mal ordentlich auf die Schulter klopfen:
    Gut gemacht, Kleine!

    Denn letzte Nacht hatten wir hier -19°C (München-Laim) und sie hat ohne geringste Probleme und ohne Heizstab die 35°C VL Temp. für die FBH gebracht. Im ganzen Haus war es angenehm warm (21°C - 22°C, die Bäder sogar 23°C).
    COP dabei ca. 2,2-2,5

    Spannend war die WW Bereitung ohne Elektro Zusatzheizung (hab ich mal deaktiviert).
    Bei -8°C Außentemp. war die max VL Temp. 47°C
    Bei -12°C Außentemp. war es max VL Temp. 43°C

    Dabei COP 2,0-2,2

    Natürlich sind das jetzt keine berauschenden Werte mehr, aber man kann sehen, dass es selbst jetzt noch ohne Heizstab funktioniert und die Verbrauchskosten auch jetzt nicht über denjenigen einer Öl oder Gasheizung liegen.

    Haus übertrifft allerdings auch KfW 70 (EnEv 2009).
     
  2. #2 papeFT, 05.02.2012
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    Wieso 35° Vorlauftemperatur für eine Fußbodenheizung? Wir haben diesen Wert auf 28° begrenzt und kommen damit gut hin, Haus ist gut erwärmt, Fußboden im Schnitt zwischen 21° u. 23° warm bei Fliesenbelag.
     
  3. #3 ThomasMD, 05.02.2012
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    Verrätst Du uns auch Deine zugehörigen Raumlufttemperaturen? So sind die Werte nämlich wertlos. Das klingt alles verdächtig nach der Negation der Stammtischprahlerei: "Meiner ist länger!"
     
  4. #4 papeFT, 05.02.2012
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    Die Raumlufttemperatur liegt zwischen 20 und 21 Grad; die Wände haben ähnliche Temperatur.
     
  5. #5 Ruppi, 05.02.2012
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    Ja, bislang hatten wir auch nur 28° VL Temp.
    Erst als es draußen auf zweistellige Minusgrade runterging, ging die VL Temp. erstmals auf 35°C hoch.
     
  6. #6 Isolierglas, 05.02.2012
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    OMG. Luftwärmepumpen mit Arbeitszahlen von 2. SUUUPER. Macht bei 33% Wirkungsgrad bei der Stromerzeugung 66% Gesamtwirkungsgrad. Achja: Peak Öl, und der ganze Quatsch: Wenn morgen eine Seuche ausbricht und 90 % der Erdbevölkerung eliminiert, dann reicht das Öl noch 800 Jahre länger...

    Erinnern wir uns an die 70-er: Die ganze Diskussion ist schon mal dagewesen. Jetzt machen wir alle auf Öko und kaufen unseren Strom aus Frankreich. Dumm nur, wenn die Franzosen, die dank des günstigen Atomstroms elektrisch heizen, ihren Strom selbst brauchen. Wir gut, daß die Industrie mit den Versorgern schon abschaltprämien vereinbart hat.

    Luft Wärmepumpen sind begrenzt sinnvoll in der Übergangszeit. Richtig gut wären Gaswärmepumpen, aber sowas will wohl niemand mehr...

    @Ruppi: Mal Dein Haus mit einem Passivhaus verglichen??? Sogar mit direktelektrischer Heizung?
     
  7. #7 mweb, 06.02.2012
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    ???
    nehmen wir mal an Du zahlst für den WP Strom 16ct/kwh. Bei COP 2 wären das 8ct/kwh Heizleistung. Ich Zahl aktuell 5.9ct/kwh (Gas).
    Übers Jahr gesehen sieht das natürlich dann schon anders aus, aber aktuell bei den Temperaturen ist der Kostenvorteil LWWP wohl eher für die Tonne.
    Übrigens habe ich erstaunlicher Weise trotz krachender Temperaturen keinen nennenswerten mehrverbrauch an Gas, herrlichem Wetter und Solar mit Heizungsunterstützung sei Dank. Am Samstag hatte ich zur Mittagszeit 55°C auf dem Vorlauf des Solarkreises und das trotz "ungünstiger" Dachneigung von ca.26° und -5°C Aussentemperatur.

    Gruß
    Markus
     
  8. #8 Ruppi, 06.02.2012
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    Eine JAZ von 2,0 hat die LWWP natürlich nur jetzt, bei dieser extremen Kälte und selbst da ist es eher eine JAZ von 2,5. Schon klar, dass sie im Moment keine Einsparung bringt. Aber eben auch keine Mehrkosten.

    Übers Jahr gerechnet schaffen gute LWWP ohne weiteres JAZ von 3,5 , Grundwasser WP sogar besser als JAZ 5,0, wie in der aktuellen Feldstudie des Fraunhofer Institutes nachzulesen ist, z.B. hier:

    >>Feldstudie Fraunhofer Institut<<

    Hier noch die Grundwasser WP:
    >>Fraunhofer Insitut<<
     
  9. #9 Lukas, 06.02.2012
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    Du weißt aber schon, was "JAZ" bedeutet?

    Gruß Lukas
     
  10. #10 Trololo, 06.02.2012
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    ich würde jetzt aus dem Posting über deinem eher ein "nein" herauslesen :D
     
  11. #11 Isolierglas, 06.02.2012
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    JahresArbeitsZahl... ;-)))
     
  12. #12 R.B., 06.02.2012
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    Spielverderber. :mega_lol:

    Gruß
    Ralf
     
  13. #13 Ruppi, 06.02.2012
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    Hä? Wieso sollte ich bitte nicht wissen, was JAZ und COP ist und bedeutet, bzw. die Unterschiede nicht kennen?
    Schon klar, dass man dann für kurze Zeiträume eher von einer AZ sprechen sollte, aber das ist nun wirklich Haarspalterei!

    Herablassende, spöttische, erniedrigende Äußerungen tragen nichts zur Diskussion bei, aber wenn es Euch Spaß macht, und Ihr es für Euer Ego braucht, bitte, bitte...

    Danach schreibt aber bitte mal was sachliches, damit dieses Forum nicht so sehr den Bach runtergeht.
     
  14. #14 rechter Winkel, 06.02.2012
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    Ganz neutral: Für die Qualität eines Forums spricht auch die richtige Verwendung von Fachbegriffen.
     
  15. #15 R.B., 06.02.2012
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    Was soll man denn zu Deinem Thema (besser gesagte Themen) noch alles schreiben?

    Ich finde es gut, dass Deine LWP so gut funktioniert, und mit einem COP bei AT -18°C habe ich auch keine Probleme. Und was jetzt?

    Gruß
    Ralf
     
  16. #16 Ruppi, 06.02.2012
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    @rechter_Winkel:
    Da hast Du natürlich Recht, aber wenn es so eindeutig ist und jeder wirklich weiß was gemeint war, ist es dann guter Stil so mit Spott und Häme drauf rumzureiten?

    Sachlichkeit bringt mehr, gegen eine sachliche Korrektur hätte ich ja auch null und nichts einzuwenden gehabt.

    Und sachlich wie fachlch interessant finde ich eben auch die neue laufende Feldstudie des Fraunhofer Institutes die aufzeigt, dass die echten JAZ von WP in der Praxis doch besser sind, als oft von ihren Gegnern behauptet wird.
     
  17. #17 stevie, 06.02.2012
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    :konfusius
     
  18. #18 Ruppi, 06.02.2012
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    schon schon, ist aber trotzdem ein unabhängiges Institut und nicht irgendeines!
    Fachberater aus der Gasindustrie wären wohl kaum angemessen.
     
  19. #19 Lukas, 06.02.2012
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    Warum nicht? Weil sie in ihrer "Neutralität" nicht so schön zielgerichtet sind?

    Als Musiker solltest Du den Spruch vom Brot und dem Lied doch kennen.

    Gruß Lukas
     
  20. #20 BitteDanke, 06.02.2012
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    Also bei unserer (nicht-modulierenden) LWWP laeuft momentan ohne Heizstab nichts.

    Aber das wussten wir ja vorher.
    Und allzu lange wird's nicht mehr so kalt bleiben.

    Und eine WP haben wir eigentlich nur genommen, damit kein Solar auf's Dach muss und wir den KfW Kredit bekommen ;)
     
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