Hydraulischer Abgleich für Zweifamilienhaus sinnvoll?

Deine 2 Installateure reden Unsinn.

Mir ist auch nicht klar von welchem KfW Programm Du redest wenn hierfür "Gutachter" erforderlich sind. Für den hydraulischen Abgleich brauchst Du nur eine Unternehmerbescheinigung, und die sollte der Heizungsbauer wohl noch ausfüllen können. Wenn er das nicht schafft, dann wäre wirklich zu überlegen einen anderen zu suchen.

Man sollte zwar um den hydraulischen Abgleich keinen Kult betreiben, und vielleicht noch auf 2 Nachkommstellen irgendwelche Volumenströme berechnen, aber ein grundsätzlicher Abgleich ist wichtig für eine korrekte Funktion der Anlage.

Wieso sollte er alle paar Jahre neu durchgeführt werden? Dafür gibt es keinen Grund. Evtl. muss er nach getaner Arbeit und mehreren Wochen/Monaten Betrieb noch etwas nachjustiert werden, einfach weil man das Praxisverhalten nur schwer im Vorfeld berechnen kann, aber das war´s auch schon. Eine Heizungsanlage, sprich Heizkurve, muss sowieso im Lauf des Betriebs immer etwas optimiert werden. Man sammelt mit der Zeit ja Erfahrungen, die man hier mit einfließen lassen kann.

Gerade wenn eine neue Gastherme eingebaut werden soll, wäre es wichtig, dass hier optimiert wird. Sonst wird sich keine wesentliche Einsparung gegenüber dem alten Kessel einstellen.

Ich vermute die haben nur keine Lust, oder noch schlimmer, schlichtweg keine Ahnung.

 

Wie war nochmal die Frage ...?

Haltet ihr die Forderungen des Geldgebers absichtlich nicht ein, dann erfüllt ihr den Straftatbestand des Subventionsbetruges.

Dies in unabhängig von der tatsächlichen sinnhaftigkeit der Maßnahme. Abgesehen davon ist ein hydraulischer Abgleich immer sinnvoll. Wenn keiner an der Anlage rumdreht oder batelt muss der auch nicht wiederholt werden. Ob und vieviel der hydraulische Abgleich kostet, kann von hier aus nicht gesagt werden, aber kaum mehr als die Förderung - wenn doch, dann haben die Monteuere einen an der Waffel ...


Schmeiss deine Installateuere weg und nimm einen, der Ahnung hat ... DIE WOLLEN NICHT UND/ODER KÖNNEN NICHT

 

Na ja, ganz so einfach ist es nun auch wieder nicht. Es geht um Umrüstung von Öl auf Gas. Von dem Heizsystem steht da nichts. Wenn der Heizi jetzt erstmal den Bestand erfassen und nachrechnen soll, um an Sollwerte zu kommen... Und wo und wie die dann einzustellen sind... (FBH oder HK?)
Ein Abgleich/Optimierung über erreichte Raumtemperaturen ist eher etwas für den Betreiber, das kann der Heizi dann aber wiederum nicht unterschreiben...

 

Die Umrüstung auf Gas ist wohl schon entschieden.

Das mit den Ventilen ergibt sich dann aus dem Eingangsbeitrag, da ist von neuen (einstellbaren) Ventile die Rede. Also geht es wohl sehr wahrscheinlich um Heizkörper. Den Bestand aufzunehmen ist zwar mit Aufwand verbunden, aber ob eine Zuleitung nun 1m länger oder kürzer ist, das ist nicht kriegsentscheidend. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass weder BaFa noch KfW sich dafür interessieren, ob der Druckverlust in einem Strang nun 127mbar oder 125mbar beträgt.
Die Ventile lassen sich so fein auch gar nicht einstellen.

Schaut man sich an wie die Anlagen vor 20 oder 30 Jahren gebaut wurden, dann ist ein hydraulischer Abgleich schon sinnvoll. Damals hat man noch mit den Rohrquerschnitten grob angepasst, wenn überhaupt. Ein hydraulischer Abgleich der nun dafür sorgt, dass der Volumenstrom besser verteilt, und die Energie dort hin geliefert wird wo man sie benötigt, trägt schon zur Effizienzsteigerung der Anlage bei. Dabei geht es, wie oben schon erwähnt, nicht um Nachkommastellen, sondern bereits ein grober Abgleich sorgt hier für eine Verbesserung, Wie wir wissen, liefern die ersten Optimierungsschritte den größten Erfolg, danach muss man um jedes Prozent kämpfen.

d.h. besser einen schlechten Abgleich als gar keinen Abgleich.

Der Heizi unterschreibt auch nicht für eine endgültige Optimierung, sondern dafür, dass er zuerst mal die Voraussetzungen für einen Abgleich geschaffen hat und die Voreinstellung vorgenommen hat. Das letzte Stückchen Optimierung liegt immer beim Betreiber der Anlage.

Ich weiß nicht warum sich viele Heizungsbauer so gegen einen Abgleich wehren. Vielleicht liegt es daran, dass sie besser mit einer Rohrzange umgehen können als mit Papier und Bleistift, dabei müssten sie das an sich gelernt haben.

Wenn mir wirklich was an einer effizienten Heizungsanlage liegt, dann würde ich voreinstellbare Ventile verbauen lassen, egal ob´s dafür eine Förderung gibt.

 

Vorsicht ... Vorsicht ... Vorsicht ....
KFW Gedönse mal einfach aussen vor gelassen.

In dem genannten Okal Fertighaus sind gerne Konvektoren mit eingebauten Ventilgarnitur, senkrecht stehendem Thermostatköpf und 0,00 für Regulierung verbaut worden. Da gibts weder was nachzurüsten noch sind senktrechte Thermostatkopfanordnungen heute noch freigegeben .... und die Abstandsmaße für den Rohrleitungsanschluss passen auch zu allem blos nicht zu dem was heutzutage lieferbar ist.

Wenn da ein Abgleich gemacht werden soll und die obig beschriebenen Konvektoren (die ansonsten ja nicht schlecht sind, da sehr schnell regelbar) verbaut sind ... dann hilft nur ... alle Heizflächen wechschmeissen und die Anlage auf *hydraulisch abgleichbar* umbauen .... an den bestehenden Heizflächen rumzufummeln - ganz einfach *vergessen*.
Kostet richtig satt Aufwand, Stunden an *Sondergebastel*, fette Rechung und fragwürdigstes Ergebnis (regelmäßig knapp vor tut nicht ... ) - braucht kein Mensch ....

Bei der *Grundvoraussetzung* kann man die Förderung kostenmäßig einfach in die Tonne treten.
Der Aufwand - sofern die beschriebenen Konvektoren verbaut sind - übersteigt den Förderbetrag um ein Mehrfaches.

Die Förderung wird nur dann u.U. interessant wie die Heizflächen *sowieso* gewechselt werden sollen.
Wenn das nicht angedacht ist ... könnte ich mir Heizflächen wechseln mit samt KFW Maßnahme ganz einfach verkneifen (vorausgesetzt die Anlage läuft problemlos ohne Zicken zu machen).

Gruß
Achim Kaiser

 

Du kannst auch einfache Drosselventile für dreigeldfuffzig vor oder hinter die Heizkörper verbauen ...

 

War zu vermuten.

sicher.

sagte Pauschal ... schmeiss den raus. Der soll Aussagen machen, die einer Beurteilung der tatsächlichen Situation entspringen UND einer Prüfung standhalten.

wennn nicht mittels mikrochirurgischem Eingriff in die Anlage das anders zu lösen ist, kann das sein. DAS kan aber nur beantworten, wer es sich WIRKLICH angeschaut UND DURCHDACHT hat.

 

Ich habe damit kein Problem. Mein Kommentar bezog sich auf das in meinem Beitrag genannten Zitat. Es mag zwar manchmal den Eindruck erwecken, dass ich auf Wärmepumpen stehe, andere wiederum würden mir unterstellen, dass ich auf Pellets verrückt bin, aber letztendlich interessiert mich nur die für den jeweiligen Anwendungsfall am besten passende Lösung. Ob dann Gas, Strom, Holz, oder Öl, da bin ich ziemlich schmerzfrei.

Wenn sich in Deinem Fall bei der Planung eine Gastherme als gute Lösung herauskristallisiert hat, dann sehe ich keinen Grund warum man das nicht so umsetzen sollte.

OK, das mit den Konvektoren konnte ich nicht ahnen. Letztendlich sind das aber auch nur Heizflächen, auch wenn mit einem anderen Volumenstrom gerechnet wird bzw. mit anderen Druckverlusten. Hängen ein paar von den Teilen an einem Strang, dann ist auch hier ein Abgleich mehr als nur sinnvoll. Wie man diesen dann im Detail durchführt, das müsste man sich anschauen.

 

Kommt drauf an wo und wie die Zuleitungen zu den Konvektoren laufen ... Direkt am Konvektor ist sicher nichts zu reissen ... Aber kommen wir langsam dahin, dass wir uns deine Komplette Anlage anschauen, die Punkte suchen, die man braucht und aus dem ganzen einen (Schlacht)Plan machen. Zu Allem Überfluss online ... WEIL: Dein Klempner zu faul ist sich die Sache mal vor Ort anzuschauen.

 

Ein neugieriger Laie fragt:

Was ist die helle Leitung, die oben aus dem Rohr kommt, in dem das Thermostat sitzt? Ich meine das Teil, das so ähnlich wie ein Schlauch oder Kabel aussieht.

 

Ich tippe auf Entlüfter... Bin aber auch nur Laie und tippe gerade *g*

 

Sieht tatsächlich nach Entlüftung aus.

Ob man hier einen voreinstellbaren Ventileinsatz verbauen kann, das sehe ich auf dem Bild jetzt nicht. Das komplette Ventil sollte sich tauschen lassen.

 

... und was soll nun bei dem *verbauten Elend* wirklich gerissen werden ?

Beim Thermostatventilunterteil handelt es sich um ne Sonderausführung, die es m.W nur beim Hersteller der Konvektoren gibt. Ob da einer der Umbausätze, die zwischenzeitlich angeboten werden, passt müsste man ggf. abklären.

Sobald man an die Verschraubungen dran muss beginnt das *Späßeken* ..... fängt damit an dass die untere Überwurfmutter der Schneidringverschraubung nur durch absägen zu demontieren ist. Anschließend ist die Rohrleitung zu kurz ...
Die obere Übergangsverschraubung ist hartgelötet .... auch da kommt rchtig Freude auf wenn da was anderes dran muss ...
Ergo entweder *passendes Ventil* auftreiben - egal was es kostet oder Heizfläche wechschmeissen.

Messbare Verbrauchseinsparung wirds vermutlich durch die Maßnahme eh nicht geben, also geht nur um die Erfüllung der KFW-Anforderungen ....

Wie immer .... werden Welten zwischen *Erwartung* und *Realität* liegen ... und die Füße küsst einem bei nem solchen Auftrag eh keiner ... ziemlich nutzloser Aktionismus bei fagwürdigem (Einspar-) Ergebnis.

Schon die Zuleitungen (vermutlich Präzisionsstahlrohr 12 mm) deckeln den möglichen Durchfluss(-übersschuss) Kraft Rohrdurchmessers ziemlich kräftig ...

Gruß
Achim Kaiser

 

Wie definierst Du "rechnen"?

Jahrzehntelang haben Anlagen auch ohne hydraulischen Abgleich funktioniert. Da wurde halt ganz grob über die Rohrdurchmesser angepasst. Den Rest hat man über das Ventil "geregelt". Das war nicht optimal, hat aber funktioniert. Heute nutzt man bessere Möglichkeiten um weiter zu optimieren. Ob sich jede Optimierung im Geldbeutel bemerkbar macht, das steht auf einem anderen Blatt. Bei einer Heizungsanlage gibt es halt viele Faktoren die den "Verbrauch" beeinflussen.
Wie gut oder schlecht die Anlage funktioniert hängt von demjenigen ab der sie damals gebaut hat. Optimierungsmöglichkeiten hast Du so gut wie nicht. Deswegen setzt man heute ja auch voreinstellbare Ventile ein, damit man die Anlage zumindest mal grob justieren kann.

Das hängt dann auch vom Wärmeerzeuger ab. Bei Gasthermen ist das nicht so kritisch wie bei Wärmepumpen, die auf einen veränderten Volumenstrom ganz unangenehm reagieren können. Wenn man dann noch die Heizkurve optimieren möchte, ist ein hydraulischer Abgleich sinnvoll. Ansonsten bleibt einem nichts anderes übrig als mit einer Temperaturüberhöhung zu fahren und an den Heizflächen abzuwürgen.
Bei den gezeigten Konvektoren ohne Gebläseunterstützung wird man sowieso mit relativ hohen Temperaturen fahren müssen.

Diese ganzen Faktoren zusammen sorgen halt dafür, dass die Effizienz der Anlage leidet. Wieviele "Prozent" dadurch auf der Strecke bleiben, das kann man nicht vorhersagen. Das kann aber schon mal zweistellig werden.

Tja, und jetzt wären wir wieder am Anfang, "was verstehst Du unter rechnen"?