Höhenunterschied Haus zu Garage: Kältebrücke?

Du könntest das Detail auch mal hier einstellen.
Hat die Garage eine fertige Gesamthöhe von 250 oder kommt das Dach noch dazu?

Schau doch mal in der Wärmeschutz/EnEV Berechnung ob das irgendwie angesetzt wurde. Wenn im Teilbereich wirklich nur 24cm KS als Außenwand geplant wurde ist der Mindestwärmeschutz wohl auch nicht ganz eingehalten.

Ich habe von Steinen ja nicht so die Ahnung, könnte mir aber vorstellen das das unterschiedliche Schwindverhalten von KS und T9 sowie die Anschlüsse untereinander zusätzlich Probleme machen.

 

Auf meinen Eingabeplänen steht immer "Kein Ausführungsplan!"

Aber zur Sache: mir scheint, hier hat zur Unzeit eine Änderung von einer hochdämmenden 36,5er Wand auf eine 24er KS-Wand stattgefunden, um 12 cm für die Küche zu gewinnen und die Schränke vermeintlich besser befestigen zu können. Und leider wurde dabei eindimensional gedacht. Nur ein Randproblem: hat die darüber liegende Decke noch genügend Auflager? Wie sieht der Deckenrand bez. Dämmung aus?

Zur Bauphysik: nicht nur im Bereich der 25 cm über der Garagendecke, sondern bereits im Bereich zur Garage ist der Mindestwärmeschutz nicht eingehalten. Oder hat die Garage noch eine eigene Wand und ist eine Dämmung zwischen Haus- und Garagenwand? Falls die Bodenplatte ohne Fuge durchläuft: steht die KS-Wand auf einem Iso-Kimmstein (erste Steinschicht dämmend)?

 

Der hat aber nicht mal so weit gedacht, wie sein Auftrag reichte - schon gar nicht weiter.

Natürlich muß die KS-Wand oberhalb des Garagendachs (genaugenommen sogar ab Unterkante Dachdämmung) den selben Dämmwert haben wie die 36,5er T9 Wände. Auch und gerade in der Küche - sonst können Sie schon mal Schimmel-Ex im Großverbraucher-Pack ordern.

Neben dem von Bruno schon angesprochenen Wandfuß geht mir noch das Stichwort Mauerkrone der T9 Wände HWR/Vorrat durch den Kopf. Ringbalken ?? Betondecke ?? Dämmung von Deckenrand/Ringbalken???? Adäquat zum T9? Waagerecht UND lotrecht???

Somit hätten wir neben fehlender Beton-Sauberkeitsschicht und unklarer Lage/Notwendigkeit einer Vertikalabdichtung zumindest schon mal den 3ten unsauberen Punkt am Bau.
Schaun wir mal, was sich noch so einfindet.
MfG

 

Hhhmmmm...

Also die Aussage mit dem BU hat schon was von AWG-Hormonen. Wer unter einer BoPla die Sauberkeitsschicht wegläßt (auch wenn diese nicht geplant war), läßt zumindest Zweifel an seiner Qualität aufkommen.
Beim Architekten würde ich eher sagen, daß der Sparwille zu groß war.
Ich vermute mal, der war nur bis zur Baugenehmigung beauftragt.
Solche Knackpunkte wie der Wandübergang würden (besser sollten) aber bei der Ausführungsplanung auffallen, denn der Übergang Dach / Wand muß ja durchdacht werden. Und dann sollte der A. merken, daß hier was klemmt und eine Lösung finden.
Überläßt man dem Unternehmer das, kann das auch beim besten aller denkbaren Maurer schiefgehen, denn der muß sich ja keine Gedanken zum Dachanschluß und zu baurechtlichen Fragen machen - ergo mauert er KS bis auf die angegebene Höhe und das mit reinstem Gewissen.
MfG

 

Hallo olli ,

also 2 Sachen sind mir als Nichtfachmann und Bauherr einfach aufgefallen, die ich so nicht machen würde / gemacht hätte ...
1. Ich würde keine KS und Ziegel in einem Stockwerk mischen - erst recht nicht bei Außenwänden (die normalerweise ja auch alle statisch geprägt sind).
2. Ich hab vielleicht das Detail von Dir noch nicht ganz begriffen - aber was spricht dagegen den dünneren Stein (also in Planung KS) einfach 6 cm zurückzuversetzen (dann liegt die Decke komplett hier auf dem KS auf) und zumindest 6 cm Styrodur da reinzumachen ? Is besser als nix und nicht schlechter als das Deckendetail ...
Würde denn statisch auch ein 17,5er Stein reichen - dann wäre die Dicke der Wand gleich nur der Dämmwert besser ?

Gruß Reilinga

p.s. ich hab die Vermutung (ohne Zeichung geht hier nix - das is zu komplex ), dass das ganze nicht reichen wird und Probleme kommen. So wie ich deine Beschreibung verstanden habe, hast Du - horizontal gesehen) in Höhe der Decke 6 cm Styrodur, oberhalb von der Garage - verttikal) auch Dämmung - aber diagonal gesehen einen direkten Übergang von außen zum KS .. ist das so richtig ?

 

Ich habs mal simuliert, so wie ich die Konstruktion verstanden habe.

Zum Punkt oben: da ist zwar eine heftige Wärmebrücke (die bunten Farben stellen die Wärmeströme dar). Von den Isothermen bzw. Oberflächentemperaturen funktioniert es aber gerade so (+14,8°C), da über die Stahlbetondecke eine Menge Wärme in die obere Raumecke geleitet wird. Die Wärmebrücke wird quasi weggeheizt, was ich aber bei einem KfW-60-Haus als Lösung nicht unbedingt erwarten würde.

Zum Punkt unten: die Wärmeströme sind geringer, da der Estrich wesentlich weniger Wärme in die Wand leitet, denn er ist durch einen Randdämmstreifen getrennt. Im Ergebnis wird aber der durch die Bodenplatte "kriechenden Kälte" (anschaulicher als Wärmestrom von innen nach außen) nichts entgegengesetzt. Die Oberflächentemperatur im Sockelbereich unterschreitet die kritischen +12,6°C (Schimmelkriterium der DIN 4108). Deshalb meine Frage nach dem Iso-Kimmstein.

Generell steckt in der Konstruktion der Denkfehler, dass es sich hier um eine Innenwand handelt. Die Garage liegt außerhalb des beheizten Volumens. Dort werden sich ca. 0°C einstellen, vielleicht gerade noch leichte Plusgrade, wenn es im Freien -5°C hat. Welche Temperatur sich in der Garage einstellt, hängt von vielem ab, z.B. wie luftdicht die Garage ist, wie oft das Tor geöffnet wird, welche Masse der warme Motorblock hat usw. Auf jeden Fall wird es dort kalt sein. Deshalb stellt die DIN 4108 hier Anforderungen an den Mindestwärmeschutz der Wand, die mit KS nicht eingehalten werden.

In meiner Simulation kommt innen auf der KS-Wand ein Wert zwischen 13° und 14° für die Oberflächentemperatur raus. Hängen dann noch Küchenschränke dran, ist es dahinter noch kälter, weil die warme Raumluft abgesperrt wird. Auch hier wäre Schimmel vorprogrammiert.

 

Bruno, die Trennwand zu Garage wird mit T9 gemauert, wenn ich's richtig verstanden habe. Was der Bodenplatte aber wohl egal ist...

Gruß

Thomas

 

Wo wäre dann überhaupt ein Problem? Nein, die Trennwand zwischen Garage und Küche ist die ominöse KS-Wand.

 

@ Bruno...

Denkfehler Deinerseits.
Unter dem Dach der Garage liegen HWR + Vorrat, von der Garage durch T9 Wand abgetrennt, vom Haus durch KS.
Also im Bereich 0,5 - 2,30 m ü OK RF alles im grünen Berich.
Kritisch sind nur der Dachanschluß (weil Wand höher als Garagendach)
und der Fußpunkt wg. Vertikalleitung.
MfG

 

Ich verstehe #5 eigentlich so, dass der HWR zwischen Küche und Garage liegt? Alles ein bißchen verworren.

 

Ja Ralf, jetzt wo ich es so nachlese ...

Dann sammel ich meine Bildchen ein. Das Problem des Mindestwärmeschutzes der Wand zur Garage besteht nicht. Das obere Detail bleibt zumindest ähnlich, aber weniger heftig von der Oberflächentemperatur. KS auf der kalten Bodenplatte bleibt weiter ein Problem. Allerdings auch erheblich entschärft, da die KS-Wand weiter innen im Haus steht (Bodenplatte ist dort wärmer) und beidseitig gewärmt wird.

 

Nebenschauplatz:

HWR und Vorratsraum stehen doch auf der Grenze? Dort sind aber nur Garagen und sonstige Gebäude ohne Feuerstätten und Aufenthaltsräume bis max. 3 m Höhe zulässig. HWR und Vorratsraum fallen nicht darunter, sie sind Bestandteil des Wohngebäudes. Wurde das baurechtlich geklärt? Wäre ich Behörde, würde ich es nicht genehmigen.

 

Neues Bildchen:

oberer Anschluss, diesmal beidseitig der KS-Wand +20°C. Die Oberflächentemperatur in der Raumecke ist mit 17,1° schon ganz ok. Zur Reduzierung der Wärmebrücke könnte man die Deckenranddämmung in die Dämmebene des Flachdaches runterziehen und die oberen 12,5 bis 25 cm der KS-Wand nur 17,5 cm stark machen.

Vorbehaltlich dessen, dass ich diesmal die Konstruktion richtig gedeutet habe!

 

Ich spekulatie noch mal..

Haus hat Grenzabstand 6 m, HWR + Vorrat Abstand 3 m, dann Garage bis Grenze - baurechtlich WAHRSCHEINLICH so zulässig.
MfG

 

Genau so hatte ich es gemeint.