Glasswolle im Innenraum - Brauch ich eine Dampfsperre?

Schimmel gibts dort wo es warm und feucht ist.
Feuchtigkeit entsteht durch Kondenswasser und Kondenswasser bildet sich nur dort wo es ein merkliches Temperaturgefälle gibt.

Da anscheinend direkt nach dem Styropor die Mauer des Nachbarn kommt wird es wohl nicht allzu kalt werden. (Wenn im anderen Raum geheizt wird)
Möglich ist es aber schon....

Eine Dampfsperre oder Dampfbremse sollte immer warmseitig (direkt) auf die Dämmung angebracht werden. Falls eine Notwendig ist.
Damit der Dampf durch die Konstruktion entweichen kann, gilt von innen nach aussen Dampfdiffusionsoffener.
Zuerst war Beton (sehr dicht) dann die Dämmung (weniger dicht) und dann wieder die Mauer.... Ich denke die Polysteroldämmung in der Mitte ist mittlerweile ziemlich durchnässt und unbrauchbar...

Die jetzige Situation erfordert ne Dampfsperre ganz klar (zuerst dampfdurchlässigere Dämmung, dann ne dichte Betonwand) und ja bei 25cm Beton kann in der Dämmung Kondenswasser entstehen.
Vermacell weg, Holzlattung (oder was da an dem Profilsystem hängt) weg. Dampfsperre drauf und alles wieder draufschrauben.

Mineralfaasern lösen sich nur wnen man daran arbeitet (sägen etc). Von selbst fallen die nicht raus....

 

was Mike hier antwortet

kann ich mir als Laie kaum vorstellen: Woher soll denn das Temperaturgefälle stammen, wenn die Wand, die wärme (oder Schall?-) gedämmt wird ans Nachbarhaus grenzt? Ausserdem kann ich aus Fermacell-Platten doch auch eine luftdichte Schicht erstellen??
Aber hier müssen die Luftdichtexperten was zu sagen.

Gruß Lärmi

PS: MikeMC30: mich würde interessieren, wieso Sie diese Fermacell-Wand überhaupt gebaut haben?

 

Die Dämmung zwischen den beiden Häusern hat den schönen effekt das die Feuerschutzvorschriften eingehalten werden und neben der Schallschutz verbessert wird.

Mein Statement bezog sich auf die Frage ob das Nachbarshaus der Raum dahinter (auf dieser Etage) auch beheizt ist. Wenn ja, dann ists kein Probleme.

Allerdings ist die Neue Konstruktion von Innen nach Aussen nicht Diffusionsoffener (oberstes inoffizielles Gesetz) sondern das Gegenteil.
Nach der Dämmung (die neue Dämmung aus Mineralfasern) stösst der Dampf auf den dichten Beton. Und dann kann es zu Kondenswasser kommen.

Fermacellplatten sind als Deckschicht über die Dämmung bzw. dem Profilsystem gedacht. Direkt auf Metall oder Dämmung (Mineralfasern) kann man zB. nicht verputzen aber Platten an den Metallständern befestetigen.

Wandaufbau wie folgt ist mein Rat:

Fermacellplatten - 10 bis 18mm
Holzlattung waagrecht/Installationsraum 45/50mm (oder 50/55)
Dampfbremse oder Dampfsperre (Folie)
Mineralfaserdämmung (Profilsystem)
Beton - 250mm
Polysterol - 100mm

 

Mike hat FAST überall recht.

Eigentlich hat Mike fast überall recht.
Ich drück es noch mal einfacher auf.
Es darf weniger Wasser in die Wand als wieder heraus kann.
Sonst wird die Dämmung nass. (siehe auch Glaserdiagramm)

Mike irrt nur in 2 Punkten
1.) Je weiter innen deine Dampfsperre sitzt, desto besser.
Du kannst also beruhigt die Dampfsperre über die Platten legen und eine zweite Lage darüber beplanken.
2.) (Eigentlich nur für Mike) Die PS-Platten im Kern der Gebäudetrennwand bringen Schalltechnisch doch etwas.Sie verhindern dass während der Bauphase oder später sich schwere Körper zwischen die Wände setzen, und so eine Körperschallbrücke entsteht. ( Im Prinzip sind ist das PS nur eine reine "Konstruktionshilfe")
Ansonsten hat das PS KEINE Wirkung (nicht für Schall, Wärmedämmung oder Brandschutz. Sollte jemand interresse haben erläutere ich das auch.)

 

"hmmm"

um was geht es eigentlich ???
.

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Betonwände und 10cm Dämmung ich tipp auf nen Keller ??? ... die Betonwand
einseitig gegen den Nachbarn betoniert ... klingt alles gut wenn´s so wär ...
wären da bloss ned die angesprochenen EPS Platten (Styroporplatten) ...
bitte mal genauer beschreiben ... momentan iss des alles noch arg dunkel (!)
.

 

Ich verstehs auch nicht.

Offenbar gehts um eine Vorsatzschale zur zusätzlichen Schalldämmung vor einer Betonwand zum Nachbargebäude, die frei vor der Betonwand stehen müßte, damit sie überhaupt was gegen Schall bringt. Der Fragesteller hat die " Vorsatzschale " hingen offenbar direkt an die Betonwand geklatscht.

Außerdem gehts darum, ob die gedämmte " Vorsatzschale " eine Dampfbremse oder gar eine Dampfsperre ( Alufolie ! ) benötigt, um zu verhindern, daß Wasserdampf aus dem Wohnraum an der Betonwand kondensiert und hierdurch die in die Vorsatzschale eingebrachte Mineralwolle durchfeuchtet wird. Da es sich um zwei Betonwände mit zwischenliegenden Styroporplatten

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handelt, müßte man das vermutlich rechnen.

Wäre nach der Berechnung eine Sperre oder Bremse erforderlich, müßte diese kompromißlos luftdicht an alle angrenzenden Bauteile angeschlossen werden, was mit der vorgeschlagenen zusätzlichen Lage Fermacell auf flächig angebrachter Alu-Folie auf der ersten Lage nicht ginge ( Anschluß zu Wänden und Decke ist damit nicht luftdicht auszuführen ). Habe ich erst vor 2 Monaten in einem ähnlichen Fall bei der Hotline von G+H Isover geklärt. Es muß mit zusätzlicher Installationsebene gearbeitet werden. Kompribänder und Folie werden dann mit der zweiten Lattenlage an alle angrenzenden Bauteile angepreßt. Darauf wird dann gegebenenfalls mit zweiter Dämmlage beplankt ( Ausführung im Prinzip wie am Dach ).

Murks ist und bleibt der vorhandene Aufbau allemal > Styroporplatten zur Schallentkopplung zwischen Nachbarwänden. Offenbar gehts um eine Pseudosanierung mit ( falsch ausgeführter ) Vorsatzschale nach Ablauf der Gewährleistungsfrist.

 

Haben Sie denn ein Schallproblem?

Sie haben doch eine Rohdichtestarke Mauer.
Wenn die Nachbarwand ähnlich gut ist, benötigen Sie ja gegebenenfalls gar keine weiteren Schalldämmmaßnahmen!

Gruß Lärmi

 

PHP:

Mich würde natürlich interessieren:

1. wie sehr die beiden Massnahmen einen Sinn haben
2. was ich jetzt tun soll

zu 1. Macht so keinen Sinn und ist Murks. Zwischen die Betonwände hätte eine weich federnde Dämmung, z.B Haustrennwand-Platten Akustic HWP 1 von G+H Isover ( = Steinwolle ) gehört und keine starren Styrporplatten, die den Schall leiten > keine Schallentpopplung der beiden Betonwände.

Vorsatzschale steht frei vor einer Wand > hierzu bei Knauf im Internet nachsehen. Ob es wegen der Musik überhaupt und zusätzlich einer Vorsatzschale bedurft hätte, wenn zwischen den Haustrennwänden mit den richtigen Platten gedämmt worden wären, ist zu prüfen.

zu 2. Der Murks sollte von einem SV begutachtet werden, nachdem jetzt klar ist, daß die Gebäude erst vor einem Jahr erstellt wurden.

Anmerkung: Im ersten Beitrag war von Betonwänden zum Nachbarn die Rede. Im letzten Beitrag redeste von gemauerten Wänden. Was haste jetzt? Kannste Beton von Mauerwerk nicht unterscheiden?

 

"hmmm"

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na hoffentlich iss wenigstens die Haustrennwandfuge Außen- und Unten dicht
.

 

Hi MikeMc30

ein "SV" ist ein Sachverständiger/Gutachter.

Grüßle
Amy

 

Kommst aus Österreich??

Steinodur wird in Tirol hergestellt und ist eine Hartschaumplatte. Kannste Dir im Internet unter google: < Steinodur > ansehen. Als Trennwandplatte ist sie da nicht angegeben.

Also hier in Deutschland darfste sone Platte aus Schallgründen ( DIN 4109 ) nicht zwischen zwei Haustrennwänden verlegen. Wie es in Österreich ist ????Keine Ahnung.

Kommt demnächst ins Österreich-Forum, sobald der Josef dort seinen Maurermeister gemacht hat

 

Die Akustic HWP 1 ( für Betonwände im Keller ) und die Akustic HWP 2 ( für die gemauerten Wände ab EG ) von G+H Isover ( die gibts auch in Österreich und die Firma hat dort eine Internetseite ) sind " durchgehend wasserabweisend ", wären also genau das richtige gewesen!!!

Geh zum Bauanwalt in Wien und laß Dich beraten, ob man gegen den Murks des Bauunternehmers etwas machen kann.

Zu der Vorsatzschale, wenn Du Dir das antun willst, statt zu klären, ob nicht die falsche Dämmung zwischen den Haustrennwänden in Österreich ebenfalls ein gewährleistungspflichtiger Mangel ist:

Die Vorsatzschale muß von Deiner Haustrennwand entkoppelt werden. Insofern stellste die Ständer 2-3 cm vor der Wand auf und zwar auf dem Rohbeton. Estrich also vorher rausschneiden. Am besten nimmste Holzständer. Gefach dämmste voll mit Glas- oder Steinwolle. An die Holzständer tackerste die Folie ( ob und welche Du brauchst, müßte ein Fachmann rechnen !! Unter Umständen brauchste ne Alufulie; gibts von ALUJET. Die ist sauteuer ). Die Tackerstellen überklebste sicherheitshalber. Die Folie haste an den Wand-, Decken- und Bodenanschlüssen 10 cm überstehen lassen. Klappste zurück und klebst ein Kompriband ( meinetwegen von G+H Isover ) in der Flucht von den Holzständern an Wände, Decken und Boden. Danach klappste die Folie über die Kompribänder und drückst mit Dachlatten die Folie und die Kompribänder an Decke usw. Die angedrückten Dachlatten verschaubst Du gegen die Holzständer, gegebenfalls noch mit Schlagdübeln an Wand, Boden und Decke. Dann bringste waagerecht weitere Dachlatten als UK für die GKB an den Holzständern an. In dem durch die Dachlatten gebildeten Gefach kannste die von der Seite ( nicht durch die Folie) eingeführten Elektrokabel verlegen, falls Steckdosen in die Vorsatzschale kommen sollen ( sog. Installationsebene ). Zwischen den Dachlatten baust Du eine Zusatzdämmung ein ( meinetwegen Integra UKF von G+H Isover ). Dann beplankste die Wand und zwar möglichst mit 2 Lagen Gipskartonplatten.

Die Idee mit dem Acryl kannste gleich abhaken. Acryl ist kein geeigneter Kleber zur Verklebung von Folien; die Klebestellen gehen wieder auf. Außerdem haste kein genügendes " Fleisch " zum luftdichten Ankleben der Folie. Bei einer GKB hätteste nur 12,5 mm zum Kleben an Decke, Wand und Rohbetonboden. Bei 2 Platten hätteste 25 mm. Wäre mir zu wenig und zu unsicher. Wenn Du unbedingt Folienkleber statt Anpresslatten mit Kompriband verwenden willst, dann nimm Siga Primur oder Isover Vario DS für PE-Folie; ob damit auch, falls erforderlich, Alu-Folie geklebt werden kann ????? Weiß ich nicht. Ich arbeite nur mit Anpreßlatte.

Ist eine Menge Arbeit ( über alle Etagen ? ) und Du verlierst einiges an Wohnfläche.

Du solltest in jedem Fall einen Archi hinzuziehen. Der müßte auch was zu der Hartschaumdämmung sagen können und kann berechnen, ob und was für ne Art Folie verwandt werden muß.

 

Es geht also um den Luftschall?!

Es gibt doch Schalldämm-Schwerfolien?
Die könnte man natürlich anbringen um einen besseren Luftschallschutz zu erreichen ohne eine Mauer hochziehen zu müssen oder das viel Wohnfläche verloren geht.

http://www.perakustik.ch/ und http://www.siegfried-keller.ch/ stellen solche produkte in der Schweiz zur verfügung. Wie es in Deutschland aussieht weiss ich nicht.

Einfach mal googeln...


Was die Dampfsperre angeht, diesbezüglich wurde wohl genug geredet.


EDIT:
Habe folgende Seiten in DE gefunden.
http://www.henkel-teroson.de/int_henkel/technologies_de/index.cfm
http://www.plastocell.de/cgi-bin/kxc/index.pl?lang=de