Gefahr des Reißens nach einfräßen einer Fußbodenheizung?

Diskutiere Gefahr des Reißens nach einfräßen einer Fußbodenheizung? im Heizung 2 Forum im Bereich Haustechnik; hallo , man ließt hier immer wieder die Warnung das der Estrich reißen könnte nach dem nachträglichen einfräsen einer Fußbodenheizung. Kann mir...

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  1. #1 nilipili, 04.02.2018
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    hallo ,

    man ließt hier immer wieder die Warnung das der Estrich reißen könnte nach dem nachträglichen einfräsen einer Fußbodenheizung.
    Kann mir das einer mal genauer erklären ? Warum sollte er reißen ?
    Es wird doch danach wieder verspachtelt und Mann könnte doch auch so ne Art Netz Gewebe vor dem fliesen rauf legen oder ?
    Ich hier immer nur die Warnung aber niemanden der dann wirklich von rissen berichtet.
     
  2. #2 simon84, 04.02.2018
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    Bei einem normalen Estrich mit FBH hast du in der Praxis mind. eine Überdeckung der Rohre von 3-4-5 cm

    Bei einer eingefrästen FBH hast du nun einen alle 10-15 cm zerstückelten Estrich, die Rohre werden dann mit einer Überdeckung von x mm verspachtelt.

    Wie viel so ein Estrich nun aushält kannst du dir ja selber ausdenken.
    Ein Aquarium würde ich nicht draufstellen oder den Boden fliesen.

    Ein schwimmend verlegter Laminatboden wird vermutlich nicht reissen.

    Über den Estrich selbst braucht man meiner Meinung nach nicht reden, der ist ja dann sozusagen nur noch als "Show" drinnen und schon überall "gerissen" bzw. zerschnitten.

    Ich würde ausserdem die Kosten mal anhand von konkreten Angeboten mit einem neuen Estrich vergleichen.
    Estrichabbruch kann man durchaus in Eigenleistung bringen.
     
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  3. #3 Andreas Gr, 04.02.2018
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    Ich vermute mal , das es wegen dem Preis auch keine Erfahrungsberichte gibt .
    Das einfräsen wird sicher kein schnapper sein , da ja Diamantwerkzeuge zum Einsatz kommen, und der Aufwand sicher nicht zu unterschätzen ist .
    Dann muss auch erstmal klar sein wie dick der Bestandsestrich ist , damit dann noch genügend Restdicke voirhanden ist .
    Das nächste wäre die Dämmung unterhalb des Estrichs , Vorhanden ? wie dick ? . Klar kann man bei einem neuen Estrich auch nicht unbegrenz Dämmung drunter packen , in anbetracht der max möglichen Dämmstoffdicke kann man evtl was mit besserer WLG wählen.
    Ich würde vermutlich auch eher für alten raus , und Dämmung -FBH-neuen Estrich rein tendieren .
     
  4. #4 Gast82596, 05.02.2018
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    Als ich für meinen Teil würde sagen, wenn alle Nuten gefräst sind kann man den Estrich auch in schönen Stücken dann raus tragen.
     
    simon84 und Manufact gefällt das.
  5. #5 nilipili, 05.02.2018
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    Danke für eure Meinungen. So ganz will ich mich aber von dieser Idee noch nicht verabschieden. Wenn ich nämlich den alten Estrich raus mache und dann eine Heizung verlegen lasse und danach den neuen Estrich drauf , dann sehe ich als großen Minuspunkt den Zeitlichen Aufwand. Im Grunde steht doch die komplette Renovierung eines Hauses still bis der Estrich vollständig abgebunden ist oder nicht


    Und vielleicht nochmal die Frage ob einer hier von Rissen oder Nachteilen berichten kann , der das System mit dem Fräsen schon hat machen lassen
     
  6. #6 Andybaut, 05.02.2018
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    was soll später drauf?

    Je empfindlicher der Oberbelag, desto mehr bedenken hätte ich.
    Das System hatte ich noch nie, alleine schon wegen der Kosten.
    Da ist es günstiger und sicherer den Estrich raus und neu reinmachen.
     
  7. #7 nilipili, 05.02.2018
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    Am liebsten Fliesen. Deshalb auch die Fußbodenheizung. 100 qm sollen so um die 3000Euro kosten. Jedenfalls laut einer von vielen Anbieterseiten. Neuer Estrich plus Fußbodenheizung wird doch auch nicht billiger oder irre ich mich da?
     
  8. #8 Andybaut, 05.02.2018
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    Ein Estrich wird so um die 20-25€ / m² kosten.
    Aber ohne Heizleitungen.
    Mich wundert, dass das Fräsen so günstig sein soll. Aber wenn es so ist.

    Nun ist ein Fliesenbelag schon sehr empfindlich was den Untergrund anbelangt.

    Lass dir doch einfach mal ein paar Kontatkdaten von den Schlitzern geben und ruf da an wie die Erfahrungen so waren.
     
  9. #9 Manufact, 05.02.2018
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    Und lass DIr eine Hieb- und stichfeste GARANTIE für die nächsten 20 Jahre geben - für FLIESEN!!! :)
     
  10. #10 simon84, 05.02.2018
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    Vergleiche das anhand von KONKRETEN Angeboten.

    Ich hatte das Thema auch mal recherchiert.
    Bei konkreten Angeboten sah dann auf einmal alles anders aus (Niederbayern).

    Der Estrich wäre sogar noch günstiger gewesen als vorher genannt.

    In Richtung Holland gab es mehr Anbieter, vielleicht ist das auch im Norden ähnlich und sind die günstiger.

    Ich habe mich dann schliessendlich für Boden so lassen und normale Heizkörper entschieden, weil kein für mich brauchbarer Vorteil durch FBH überall.

    Das beste was du bei einer Sanierung machen kannst ist dir Zeit lassen. Warum hast du die 2-3 Wochen für einen Estrich nicht?
    Kannst du nicht so umplanen, dass das geht ? Zur Not auf zweimal einbauen lassen ?
     
  11. #11 Onkel Dagobert, 05.02.2018
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    @simon84: Gab es Richtung Holland oder IN Holland mehr Anbieter?
    Hintergrund: in NL ist ein schwimmender Estrich nicht üblich, bzw. nur bei sehr hochwertigen Objekten. Der Standard-Wohnungsbau hat da nur Verbundestrich. Da hätte ich auch nicht so Bedenken.

    Bei einem schwimmenden Estrich, und dann noch mit Fliesen obendrauf würde ich das nicht riskieren. Garantie auf 20 Jahre wird keiner geben, und wenn dann nach und nach der Fliesenboden reißt dann freut man sich auch nicht über ein paar k€ Einsparung.
     
  12. #12 simon84, 05.02.2018
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    @Onkel Dagobert ich hatte damals mehrere Angebote IN RICHTUNG Holland gefunden :)
    Also aus der Kölner Gegend usw.

    IN Holland habe ich leider keinerlei Erfahrung. Zumindest nicht mit Estrichfräsen :e_smiley_brille02:

    Macht aber absolut Sinn.

    Wie gesagt hier in Niederbayern wäre ein neuer Heizestrich "derart" billig gewesen, das es sich dann überhaupt nicht gelohnt hätte. Bei Eigenleistung Ausbau und Entsorgung alter Estrich.
    Bei den Fräserangeboten waren dann doch div. Arbeiten nicht auf den "Onlinepreisen" inklusive und bei einer konkreten Anfrage war dann doch alles teurer.
     
  13. #13 nilipili, 06.02.2018
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    Was kann denn eigentlich passieren wenn der Estrich dann reißen würden. Also nehmen wir mal an es kommt doch eher Vinyl oder so drauf dann kriegt man das ja garnicht mit wenn er reißt . Klar bei ner Fliese reißt die dann gleich mit
     
  14. #14 simon84, 06.02.2018
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    Der Estrich erfüllt seine Lastverteilungsfunktion nicht mehr.
    Es gibt Geräusche wenn man drüberläuft.
    Bei einer punktuellen Belastung (das kann auch schon ein Bürostuhl sein), bewegen sich evtl.
    Teile hin- und her, was sich dann auch ungefähr so anfühlt als ob dein Boden gleich einbricht und die Stückchen reiben schön an der frisch eingesetzten Fußbodenheizung, welche bevor du bis 10 zählen kannst undicht wird.


    Also jetzt ganz ernsthaft, lass die Finger von dem Quark.
     
  15. #15 Onkel Dagobert, 07.02.2018
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    Also ich bin da ganz bei simon84. Mir wäre das viel zu riskant, wegen Risse (auch im Oberbelag) , zerbröseln des Estrichs mit nachfolgender Undichtigkeit der FBH, usw.
    Muss alles nicht passieren, die Warscheinlichkeit dafür wäre mir aber zu hoch.
    Einzige Ausnahme (wie bereits geschrieben): Verbundestrich. Also Estrich der ohne Dämmung oder Trennlage direkt auf die Stahlbetonsohle oder -decke aufgebracht wurde.
     
  16. #16 Danielelucia81, 29.10.2019
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    Hallo

    hast du es jetzt gemacht mit dem Frässen wenn ja bist du zufrieden
     
  17. #17 nilipili, 29.10.2019
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    Nein wir haben den alten Estrich raus gestemmt . Danach normales System mit 16er Aluverbundrohr und neuem Estrich . In unserem Fall Calziumsulfat Fließestrich . Damit wir irgendwie mit der relativ geringen Aufbauhöhe klar kamen haben wir nur 1cm Dämmung darunter gepackt. Und da ich Schiss vor rissen hatte ,hat der Fliesenleger noch ne dünne Entkoppelungsmatte verlegt . Alles in allem funktioniert bis jetzt alles bestens. Gerissen ist auch noch nichts . Bin zufrieden . Na ja Kritiker würden jetzt halt anmerken das ich mit der geringen Dämmung den Keller mit heize aber damit kann ich leben . Jedenfalls bis zur ersten Gas Rechnung ; -) . Gegen das fräsen haben wir uns am Ende entschieden weil es sogar teurer war . Beim raushauen des alten Estrich ist mir dann auch aufgefallen das er schon relativ mürbe war an einigen Stellen und ich nicht weis ob er das Fräsen schadlos überstanden hätte .
     
  18. #18 TK90, 24.11.2019
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    Was macht es für einen Unterschied bei Verbundestrich ohne Trennlage?
     
  19. #19 DerReneDa, 06.01.2020
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    Wir haben auch Fräsen lassen. Viele haben davon abgeraten.
    Im Enddeffekt sind wir froh das wir es doch gemacht haben.
    132m2 in 1 1/2 Tagen von einer Person erledigt.
    Ohne Staub ohne Dreck. Mehr als zufrieden stellend.
    Inkl. Verlegen, HKV, Festwertregelset, Druckprüfung, einfacher Hydraulicher Abgleich und Einweisung für 4600€.
    Es war ein 4-5cm höher Zementestrich von 1977.
     
  20. #20 simon84, 06.01.2020
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    Man darf ja auch nicht vergessen dass erstens die maximale Tragfähigkeit vom Estrich nur selten voll ausgenutzt wird und zweitens siehst du ja auch nicht unter dem Fußboden was mit dem Estrich passiert ; freut mich trotzdem dass es für euch passt und günstig war
     
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