Garagenboden

Tach Kendel,

wenns nicht mehr Probleme sind

Der Betonboden muß zunächst gefräßt werden.
Es gibt Estrichfirmen, die bieten das gleich mit an.
Auf den sauberen Beton kann nun ein Estrich im Verbund (Verbundestrich) aufgebracht werden. Der Verbund wird durch eine Haftbrücke hergestellt, die meist auf den vorgenäßten Beton aufgebürstet wird.
Im Verbund sind 2,5cm Estrichstärke ausreichend.

Gruß Berni

 

Garagenboden ? Estrich 2,5 cm?

Tut mir leid, ich finde den Vorschlag ziemlichen Käse.
Wieso denn überhaupt ein Estrich?
Gefälleerzeugung?
Lieber spachteln und direkt fliesen?
Und im Winter, wenn der Schnee dann aus den Radkästen plumpst, wird es richtig rutschig?
2K-Boden?
...

 

Ergänzt:

Nochmal ich...

da in Bernis Profil "Estriche" steht, tät mich schon mal interessieren, was für ein Wundermaterial das ist (bei der Belastung).

Habe im Altbau oft ähnliche Probleme, mal lernt ja gerne dazu...

 

"mmmh"

ich heiße zwar ned Berni ... "ABER" diese Estriche nennt man Industrieestriche ... ca. 2 cm stark ... ansonsten wie´s der Bernie beschrieben hat ... für TG Böden gibt´s nix besseres ... ein Link zur der Firma die das für uns immer erstellt (!)
.
http://www.hofmeister-boden.com/industrie_ml.htm
.

 

mmmh...aha...

Besten Dank für die Info,

so ganz schlau, wieviel Kunststoffanteile(bzw. Zusammensetzung) jetzt in dem Boden sind, bin ich bei Firma H. nicht geworden.

Daß ist sicher die richtige Lösung, nur ich habe noch keine geflieste TG gesehen

Gute Nacht noch

 

so einen Hofmeisterboden fliest man auch "nicht" ... daß wären sprichwörtlich Perlen für die Säue ... sowas imprägniert man und gut ist´s ... Ideal für Tiefgaragen / Garagen und auch Kellerböden bei Wohnanlagen die nicht mehr belegt bzw. gestrichen werden ... ich bin begeistert von diesen Böden "aber" ohne Kugelstrahlen o. fräsen geht da nix ... die Firma Hofmeister ist sicher nicht die günstigste ... "ABER" ich kenne keine Firma in meiner Region die eine hochwertigere Arbeit abliefert (!)
.
die Rezeptur iss dort Betriebsgeheimnis die Zusätze größtenteils eigene Produkte (!)
.

 

Also lieber nicht fliesen...

Fliest man Garagen für den Hausgebrauch?
Ansonsten ja anscheinend konform.
Jetzt aber wirklich "Nächtle"

 

@susannede,

was hast du denn für eine Belastung in einer normalen Garage?
Hier braucht nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen werden, hier reicht ein stinknormaler Estrichmörtel mit einer Zusammensetzung wie bei schwimmenden Estrichen im Wohnungsbau. Hier sollen ja auch noch Fliesen drauf.

Das ganze Geheimnis ist der Verbund.

Du mußt doch zunächst die vorhandene Aufbauhöhe auffüllen.
Mit was für Spachtelmassen? Die sind auch alle auf Zementbasis mit Kunststoffzusätzen. Meinst du, diese sind wesentlich druckbelastbarer?
Aber zumindest zig-mal so teuer. Und die Untergrundvorbereitung hast du auch.
Bei schw. Estrichen oder auch Estrichen auf Trennschicht liegt der Estrich zwar auf der Dämmschicht oder der Trennlage auf, muß aber für sich tragfähig sein. Dieses erreichst du nur über die Estrichstärke und die Festigkeitsklasse des Mörtels.
Bei einer Verbundkonstruktion werden die Lasten in den Untergrund (Beton) weitergeleitet, und dies kann auch praktisch schon über 10mm starken Estrich geschehen. Hier ist die Estrichstärke von der Kornzusammensetzung abhängig (Größtkorn) .

Wenn du jetzt keine Fliesen oder anderen Belag auf den Estrich in so eine Garage drauf machst, mußt du die Festigkeit des Estrichs erhöhen, damit die Abriebfestigkeit des Sichtbodens erhöht wird, oder der Estrich größere Haftzugfestigkeiten an der Oberfläche für die Aufnahme von Kunstharzbeschichtungen aufweist.
Hier gibt es auch noch andere Möglichkeiten.
Aber unser Fragesteller will ja wohl Fliesen aufbringen.

Für weitere Fragen stehe ich dir natürlich gerne zu Verfügung. Aber erst spät am Nachmittag.

Gruß Berni

 

@berni

Lieben Dank für Deine Erläuterungen. Du hast ja in allem recht, im Verbund werden die Lasten (auch die dynamischen) direkt weiter gegeben und die geringe Höhe ist ja fast eine "Spachtelung". Ich habe mit Epoxidböden ein paar schlechte Erfahrungen gemacht (waren zu weich) in Bereichen, in den eine Aufbauhöhe von 6cm versprochen war und faktisch waren nur 3,5 cm (komplett) vorhanden - und es war noch Gefälle auszubilden.

Die Optik von Industrieböden, finde ich, kann sehr ansprechend sein. Ich war am Wochenende in Luxemburg, im neuen Museum für Geschichte und Kunst, und war von dem Boden dort sehr angetan.

Aber eine Garage zu fliesen, mag auf den ersten Eindruck eine "saubere" Sache sein, in der Nutzung halte ich es für absoluten Quatsch.

Es sieht entweder stets dreckig aus, oder jemand muss stets wischen/reinigen. Und im Winter (und den gibt es hier noch) wird die Angelegenheit recht schliddrig (kommt natürlich auf die Rutschfestigkeit der Fliesen an) - ich sehe es bei Nachbarn, die es gemacht haben, da steht die Matschbrühe dann, läuft nicht ab, trocknet nicht weg, bildet im allerschlechtesten Fall Eislinsen über Nacht wenn's tief friert. Eine beheizte Garage haben wir ja wohl nicht.

Als Weiblein ist mir die Frage des Putzaufwandes immer wichtig und eine "Garage ist eine Garage" und sollte besenrein gehalten werden können.

Meine nachgelegte Frage für heute nachmittag wäre - Oberflächenbehandlung auf reinem Betonboden aus Deiner Sicht? Denn oft ist gar keine, zumindest bei einem kleinen Gefälle, Aufbauhöhe mehr da und trotzdem soll eine ansprechende Optik / Abriebfestigkeit erzeugt werden. Und da steht dann meist Betonbehandlung / PCI "vor der Tür".

Beste Grüße - und man wird hier wirklich "schlauer" (daher Dank!)

susanne

 

Tach Susanne,

Garagen in Altbauten mit wenigen mm Aufbau kannst du tatsächlich nur spachteln (PCI und Kollegen). Ist nicht mein Ding, führe ich auch nicht aus.
Wenn denn wenigstens 10mm Höhe vorhanden ist, kann eine Hartstoffverschleißschicht oder oder so ab 20mm ein Zementestrich mit höherer Festigkeit und Hartkorneinstreuung aufgebracht werden. Beide Methoden sollten mit Tellermaschine zugerieben werden und anschließend geflügelt. Wenn diese Estriche richtig eingebaut werden, kann die Oberfläche auch so bleiben.

Das Problem ist nur, Verbundestriche müssen sehr sorgfältig eingebaut werden. Bei vielen Betrieben geht das in die Hose. Deswegen empfehle ich Bauherrn im Forum diese Arbeitsweise auch nicht gern.

Z.B. können alle Estriche auch eingefärbt werden.
Und du kannst wie Josef schon geschrieben hat, Estriche auch imprägnieren oder versiegeln. Doch bei Versiegelungen unbedingt diffusionsoffenes Material verwenden.
Alte Böden können auch mit Natriumsilikat (Wasserglas) verfestigt werden.

Im Neubau sind planerisch eh alle Möglichkeiten offen. Hier dürfte es an nötigen Aufbauhöhen nicht scheitern, um einen 6cm Zementestrich auf Trennschicht einzubauen.

Der Trend wird in den nächsten Jahren allerdings zu monolithischen Böden hingehnen. Dies im Industrie und Objektbereich wahscheinlich mehr als im Wohnbereich (Garagen). Diese Betonböden werden sehr eben eingebaut und geschliffen. Ist natürlich was fürs Auge.

Gruß Berni

 

alternativ
Beton vornässen, mit Zement/Sand-Milch einstreichen, rote Klinkerplatten im Dickbett verlegen...

 

Tach Kendel,

ein wirkungsvolles Gefälle fängt bei 1,5% an. Auf 6m Länge 9cm.
Aber, Estriche müssen gleichmäßig dick sein. Gefälle müßte also schon im Rohbeton vorhanden sein.
Bei einem Sektionaltor läuft z.B. das Wasser im Winter vor die Gummiabdichtung, welche dann am Boden festfriert und dann auch schon mal kaput geht.

Fräsen muß unbedingt sein. Dies hat nicht nur was mit der Rauhigkeit des Betons zu tun. Gerade bei altem Beton setzen sich die Poren mit Öl, Fett und anderen haftungsfeindlichen Materialien zu. Gerade in diese Poren muß sich die aufgebrachte Haftbrücke verkrallen. Bei noch sehr frischen Beton ist es die Zementschlämme, die keine Haftzugfestigkeien aufweist und der Estrich samt dieser oberen nicht festen Zone beim Abbinden losreißt.
Fräsen ist ein MUß!!! bei Verbundestrich.

Gruß Berni

 

Es freut einen immer, wenn was Früchte trägt

Übrigens: Wenn ein Estrichleger ohne zu fräsen da drauf gehen würde, ist der mit Sicherheit der Falsche.

 

@berni

Zu späten Nacht,

noch ein kleiner Gruß und Gedanke.

Als Kendel vorhin endlich "auspackte" wie's um seine Garage denn nun wirklich bestellt ist, ist mir ein Punkt noch aufgestoßen:

Der Wohnraum darunter, der weder thermisch (nagut, er kann die Garage ja heizen, wow ) noch abdichtungsmäßig getrennt unter der Rohdecke liegt.

Insofern frage ich mich, ob am Punkt Abdichten noch was zu tun wäre.

Mir spukt das Wort Gussaphalt im Hirn herum...

 

... zur noch späteren Nacht:

das Problem mit der unterkellerten Garage hatte (und habe) auch ich noch: Dämmung/Isolierung Garage
Wäre dies nicht auch eine Idee für die Ausführung?
Ich bin inzw. (auf Anraten des Dachdeckers) bei folgendem Aufbau

• Rohboden (2% statt wie urspr. 1% oberseitiges Gefälle)
• Foamglas (in Heißbitumen) (z.B. d=80 mm)
• Abstrich Heißbitumen
• 2 Lagen Schweißbahn (so weit ich mich erinnere: 1* V60S4 oder S5 + 1* PYE ???)
• Zementestrich (ZE 30 nach alter Norm), d=7 cm
• Oberbelag Fliesen

Gruß

HaJue
"als hoffentlicher Nutznießer" -meine alter Thread hatte wenig (=keine) Resonanz

 

@ Susanne,

Gußasphalt ist bei der geringen Aufbauhöhe auch eine Variante.
Aber Asphalt ist nicht nur wasserdicht, sondern auch diffusionsdicht.
Und hier könnte es Probleme geben. Sowas muß vom Planer geplant werden.
Zum anderen kann ich die Baumaßnahme nicht ganz nachvollziehen.
Erst Grube, jetzt Wohnraum?

Gruß Berni