Fundament für L-Stein die x-te

Hallo Community,
wir recherchieren seit Wochen zum Thema und haben x Meinungen und x Empfehlungen von Firmen und Bekannten bekommen. Auch im Internet liest man gegenteilige Meinungen, sodass wir uns entschlossen haben diesen Beitrag zu schreiben und damit um Unterstützung / Klärung bitten.

Wir hoffen sehr, dass ihr uns helfen und Klarheit verschaffen könnt.
Vielen Dank im Voraus an alle!

Hintergrund:

• Bilder: siehe Lageplan + Gebäudepositionierung im Anhang
• Das Eckgrundstück ist von West nach Ost uneben
• Anforderung ist, ein ebenes Grundstück zu haben;
  
  • FFB Haus = 122,25NHN;
    
  • Demnach Planum für Bodenplatten (Garage+Haus) bei = 121,85NHN (Bodenplatte 20; Aufbau 20 laut Architekt)
  • Planum für Terrasse, Rasen etc ebenfalls bei = 122,25NHN; (Die L-Steine müssen somit bei 121,45NHN (bei 80er L-Stein) bzw. 121,65NHN (bei 60er L-Stein) gesetzt werden, um auf 122,25NHN zu kommen und abzusichern)
• Im Westen müssen wir somit teils abtragen und im Osten aufzufüllen und mittels L-Steine zum Nachbarn absichern. Somit sollen auf der Ost- und Südseite L-Steine gesetzt werden.
  
• weitere Info: Im Osten soll zusätzlich eine Garage (mit Bodenplatte) als Grenzbebauung (nahezu Grenzbebauung, weil wir die Bodenplatte ja nicht auf die L-Steine sondern davor setzen (10cm)
• weitere Info: Das Bodengutachten besagt, dass für die Bodenplatten 1m ausgeschachtet und mittels Mineralgemisch (0/45er frostsicher) aufgefüllt und verdichtet werden muss.
• Das ist soweit auch alles genehmigt und abgeklärt.

• Es sollen 80x40x40er L-Steine für die OST-Seite verwendet werden; Gewicht ca. 110Kg
• Es sollen 60x40x30er L-Steine für die SÜD-Seite verwendet werden; Gewicht ca. 70Kg

Uns geht es jedoch um die Umsetzung, und da ergeben sich Fragen zur korrekten Ausführung


Fragen:

1. Die 80er L-Steine an der OST-Seite bei der 9m langen Garagenbodenplatte haben ja einen 1m Mineralgemisch Untergrund --> ok
   Doch vor und nach der Bodenplatte: wie viel cm Untergrund (Mineralgemsich oder anderen Wertstoff?) benötigt man/sollte man nehmen für die L-Steine? 30/cm/40cm/50cm/x cm?
   
2. Soll hierfür auch 0/45er Mineralgemisch genommen werden oder muss/eignet sich besser ein anderer Wertstoff?
3. wird tatsächlich hierfür eine Betonschicht benötigt?
   
   1. Wenn ja warum;
      
   2. wie viel (in cm) und
      
   3. welche Güteklasse (Magerbeton, C12/15X0, C20 oder C25??)
   4. mit Bewehrung oder ohne?
   5. muss eingeschalt werden oder "reichen" die Grabenwände?
   6. PE-Folie darunter?
      
   7. muss der L-Stein dann auf den fertigen Beton (dann zusätzlich in Mörtel wegen Höhenunterschied) oder in den Beton rein gelegt werden?
   8. weiteres/wichtiges zu beachten?
4. Wird eine Drainage benötigt; wofür und wie?

Vielen lieben Dank und freundliche Grüße

 

Hallo SIL,
vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Dazu hätte ich noch ein paar Rückfragen.


Ansonsten bin ich für weitere Antworten und Meinungen von anderen Usern offen

1. - Das bedeutet 80cm gründen oder?! Die L-Steine sind ja schon 60-80cm hoch und werden mit Mineralgemisch sowie Mutterboden verfüllt. Doch wie hoch muss der Untergrund entsprechend sein?
   
2. - weil: Ich dachte an: 30cm Mineralgemisch; 18cm C25 Beton; 2cm Mörtel; dann L-Stein drauf und wie oben beschrieben entsprechend bis 122,25NHN verfüllen?! Das sind dann mit L-Stein 130cm (80er L-Stein)
   
3. - Oberkannte L-Stein soll bei 122,25NHN sein; Demnach bis 120,95NHN (bei 80er L-Stein) bzw.121,15NHN ausschachten?!
4. - Oder brauche ich demnach gar keine 80er L-Steine und 60er/40er reichen vollkommen aus?
5. - Wo nach richtet sich denn, ob man 60er/80er/100er/xer L-Steine benötigt?

1. - Für mich zum Verständnis: Frage: Weshalb muss Beton gesetzt werden? Was bringt das im Gegensatz zu reinem verdichtetem Boden?
2. - "Schalbrett oder mit Bohlen abstellen": Was meinst du damit? Kann nicht der Graben als "natürliche" Schalung genutzt werden?
3. - "Dickbeschichtung etc,": Was meinst du damit?
4. - "PE Folie? Wofür": Ich dachte wie bei der Bodenplatte, da soll zwischen Mineralgemisch und Beton der Bodenplatte eine PE-Folie gelegt werden. Ich dachte, dass das hier auch erforderlich ist?

1. - Kannst du mir das erklären? Wie soll das realisiert werden und wofür? Ich verstehe es leider noch nicht so ganz. Danke schön

Viele liebe Grüße und vielen Dank.

 

Hallo SIL,
danke für deine Antwort, das hilft und schonmal weiter.

- Ja die L-Steine werden einseitig verfüllt, warum auch nicht?
- Mir ging es darum, dass wir den Mutterboden abtragen werden/müssen (30-40cm) und dann das Mineralgemisch als Gründung einfüllen + Beton etc. Mir ging es um die Verständnisfrage, dass wenn ein 80er L-Stein verwendet und bis oben aufgefüllt wird, dass somit doch schon die die frostsichere Gründung erfolgt ist, oder? (Wenn der L-Stein auf stabilen Untergrund liegt)
- Wenn sich (warum auch immer) das verdichtete Mineralgemisch um x mm absenken sollte, dass senkt soch doch auch der Beton ab. Daher verstehe ich nicht so ganz, weshalb der Beton wirklich zwingend erforderlich ist bzw. einen erheblichen Vorteil zu "nur" stark verdichtetenem Mineralgemisch bietet.

Versteht mich nicht falsch, ich möchte alles richtig machen und korrekt ausführen und mich nach x Jahren auch nicht ärgern müssen. Doch ich möchte auch nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen und "nur" notwendiges kalkulieren (Arbeit, aber auch Geld). Daher auch die Frage an die Experten, aber auch mit dem Blick auf Kosten/Nutzen.


Danke für weitere Antworten.

Freundliche Grüße und einen schönen Abend

 

HI,
danke, jetzt habe ich es verstanden. Die L-Steine stehen zwar zum Nachbargrundstück und nur teilweise frei, aber ich hatte einen Denkfehler.
Nun ist es mir klarer geworden.

 

Hallo,
uns ist noch eine Frage eingefallen.

Müssen die L-Steine mit oder ohne Bewehrung sein? Insbesondere vor dem Hintergrund, dass an der OST-Seite 9m Garage auf das Mineralgemischplanum (wo auch die L-Steine eingesetzt und zum Nachbarn absichern) kommt.

Freundliche Grüße

 

Hallo,
anbei noch ein Bild zur Veranschaulichung der "besonderen" 9m als Bild inkl. Höhenangaben. Der Schotter hält alles aus und ist deutlich mehr als das Bodengutachten besagt, doch werden irgendwie die L-Steine "zerquetscht" (hört sich blöd an) oder andere Nachteile?



Der Hersteller sagt im Angebot zu dem L-Stein: "maximale Nutzlast: 2,5kn/qm (nicht für Lastenfälle ausgelegt)"

Doch wir haben ja alles "umschottert"?!


Danke für Antworten.

 

Hallo SIL und vielen Dank,
offenbar sind die L-Steine von KANN sehr gut für mein "statisches" Vorhaben auf der OST-Seite geeignet?!
https://www.kann.de/files/downloads/940-kann_976_expert_mauerscheiben_herbolzheim_rz.pdf

Doch "billig" ist anders. Die kosten mich 3x so viel

 

Klasse. Vielen Dank. Das erleichtert die Entscheidung

 

Hallo SIL, hallo Simon84 und die anderen User,

vielen Dank für den Input. Was macht ihr eigentlich beruflich?

Mir würde gesagt, dass die L-Steine (auch Lastfall2) nicht für meine Andorderungen (Bodenplatte+Garage oben drauf) ausreichen. Es wurde mir ein Streifenfundament an der Grundstücksgrenze (9x0,4x1m (B/L/T) empfohlen.

Ich habe Fragen zur Umsetzung und wollte fragen, ob ich das hier kurz skizzieren und eure fundierte Meinung einholen darf? Ein eigenes Thema ist nicht notwendig oder ?

PS: Gibt es die Möglichkeit von privaten Nachrichten? Ich habe nur Profilnachrichten gefunden

Vielen Dank und freundliche Grüße