Fenstermontage Altbaurenovierung

Beide vernachlässigen, dass wenn Sie neue, gut gedämmte Fenster in altes, ungedämmtes Mauerwerk einbauen wollen, die Wärme gerne den kurzen Umweg am Rahmen vorbei über die Laibung nimmt. Es besteht die Gefahr, dass sich dort dann Kondensat bildet und Schimmel entsteht, daher meine Empfehlung die Laibung mit dämmen zu lassen.

 

Millimeter...?

 

Wo sitzt das Fenster? Ist das Glas zufällig in der Dämmebene, bzw, kann man es dort einbauen?

 

Grundlegend: Sowas sollte geplant werden, auch unter ästhetischen Gesichtspunkten und Anschlussdetails wie Fensterbänken und wie das Ganze überhaupt fixiert wird oder wie verhindert wird, dass z.B. eine Einblasdämmung plötzlich aus der Öffnung rieselt. Ein Forenbreitrag kann und soll kein Ersatz für eine solide Planung sein, es werden lediglich Hinweise gegeben auf was Sie in diesem Zusammenhang vielleicht achten sollten.

So wie Sie es beschreiben - dass der Fensterrahmen genau zwischen den Schalen sitzt - dort wo die Dämmung ist (die "Dämmebene") - dann ist das meines Erachtens schon mal gar nicht schlecht.

 

dann zb auf www.energiesparhaus.at schauen, in den menues: fenster / einbau gibt's jede menge varianten / Details.

 

Planen? Naja - Planer halt. Architekten z.B.

Firmen planen nicht, die haben ihre 08/15 Ausführung, die umgesetzt wird.

Und ja - die Frage nach den Fachregeln und RAL erzeugt bei vielen Firmen Unbehagen. Warum? Weil die sich über den Preis verkaufen und wer 3 Ct billiger ist, bekommt den Auftrag.
Daher wird bei der Fortbildung gespart (kostet ja) und dann können viele das schlicht nicht!

 

Zustimmung

Oh ja, unter den Schreinern-Tischlern-Fensterbauern gibt es noch eine Menge "Vollpfosten" die immer noch nicht begriffen haben wo ihre "Fahnenstange" endet.

Und der Begriff "RAL Montage" muss dann noch in diesem Zusammenhang für allen Blödsinn herhalten.

Firmen, die dieses Zertifikat nicht haben wissen in der Regel überhaupt nich um was genau es sich dabei handelt. Kunden bzw. Verbraucher auch nicht.

In diesem Fall mit der Einbauebene und der Klinkerfassade hilft wohl nur ein/e unabhängige/r externe/r Fachmnann/frau. "Naja - Planer halt. Architekten z.B"

(Ich kenne aber auch Fensterbaufirmen die das Thema in allen Fassetten "voll drauf" haben.)

Gruß

 

Tja, das Problem ist "bloß", dass die RAL-Regeln nichts anderes sind als die Zusammenfassung der zu beachtenden "anerkannten Regeln der Technik" und der "Fachregeln des Gewerks"

Das ist aber kein alleiniges Problem der Tischler/Fensterbauer, sondern eines, das viele Gewerke betrifft.

Nur ist das Wechseln von Fenstern eben ein Gewerk (neben Sanitär+Fliesen im Badbereich), das besonders gerne von Laien ohne jedwede weitere fachkundige Unterstützung vergeben wird, wodurch viele Fehler eben nicht im Ansatz verhindert werden.

 

Jepp. Aber mal Hand auf´s Herz, wer käme auf die Idee für den Austausch von Fenstern einen "Planer" zu engagieren? Das mag bei großen und komplizierten Projekten noch sinnvoll erscheinen, aber bei Standard 08/15 Fenstern in einem EFH? Wenn ich von einer Fachfirma "Meisterbetrieb" nicht mehr erwarten kann, dass sie ein einfaches Fenster austauschen kann, wozu zahlt man dann 50,- € die Stunde aufwärts? Da kann ich gleich Andrzej oder Miloslaw in Warschau anrufen, die machen es für den halben Preis, und schlechter wird´s anscheinend auch nicht.

 

Was meinst Du wohl, wie Handwerker reagieren, wenn man ihnen genau das Argument an den Kopf wirft, weil sie von ihnen gebaute Mängel mit den hier allseits bekannten Sprüchen abbügeln wollen (Machen wir immer so)

Die raffen es nicht! Mindestens. Beleidigungen sind schon eher die Reaktion.

Was aber nie kommt, ist Einsehen.

 

Dann aber jammern, wenn immer mehr Aufträge an "Auswärtige" vergeben werden, oder die DIY Fraktion immer mehr Mitglieder gewinnt. Da wird dann das Haar in der Suppe gesucht, aber selbst nicht einmal in der Lage einen Nagel gerade in die Wand zu schlagen.

 

auch ich bin der Meinung:
beide Montagebeschreibungen lassen Fragen offen.
Es wird um die Montage in einigen Punkten der Mantel des Schweigens gehüllt.
Was nutzt das tollste Kompriband oder der tollste Schaum, wenn die bauliche Situation vor Ort (z.B. zerklüftete Laibung) eine fachgerechte Verarbeitung gar nicht zulässt?
Kann natürlich sein, dass hier alles perfekt ausgeführt wird. die Beschreibung lässt das aber nicht erahnen. Oder es wird auf notwendige "bauseitige" Leistungen nicht hingewiesen?

Also, fangen wir mal an:

1. welche Anforderungen sind an die neuen Fenster zu stellen? Wärmeschutz? Sonnenschutz? Schallschutz? Einbruchschutz? etc?
2. vielleicht sogar KfW-Förderung? Werden dafür die technischen Mindestanforderungen eingehalten? Energieberater?
3. können diese Anforderungen mit der vorhandenen baulichen Situation in Einklang gebracht werden?
4. müssen evtl. zusätzliche Änderungen berücksichtigt werden (z.B. Anschlussbreiten für spätere Dämmung der Außenwände)?
5. vermute ich richtig, dass die Dämmung aus Glaswolle eigentlich eine Außendämmung als Wärmedämmverbundsystem ist (zweischalige Außenwände sind in WÜ ja eher nicht die Regel)?
6. haben Sie Rollläden? Wo sitzen diese ("alte" Rollokästen in der Wand, Vorsatzrollläden, Aufsatzrollläden)?
7. können diese Rollläden erhalten werden, werden neue Rollläden gebraucht?
8. Es müssen die Fenster raus, in der Regel sollte die Öffnung dann erst mal für den Einbau der neuen Fenster vorbereitet werden. Kann ein Glattstrich (Verputz) sein, vielleicht muss was begradigt oder abgeklopft werden.
9. damit sind oft schon Beschädigungen an der Fassade verbunden. Spätestens, wenn die Fensterbänke außen auch erneuert werden. Was sagt dazu der Montagebetrieb?
10. die Fenster sind innen luftdicht anzudichten. meine bevorzugte Lösung ist die Verwendung von Dichtbändern. Dafür muss aber häufig der innere Laibungsputz abgeschlagen werden.
11. neue Fensterprofile sind stärker als alte, spätestens dann ist häufig auch ein Eingriff in die innere Fensterlaibung verbunden (Anputzen, neue Fensterbänke, malertechnisches Überarbeiten).
12. Werden neue Fenster "schnell mal" in die alte Laibung gesetzt, messen manche Firmen diese oftmals der Einfachheit halber etwas kleiner. Dann muss man wenig klopfen oder anarbeiten. Ergebnis ist leider allzu oft, dass die Fenster "gebastelt" aussehen und die Optik sowie der Lichteinfall leidet...

Und genau wegen dieser Vielfältigkeit sollte man jemanden fragen, der sich damit auskennt. Kann auch ein kleverer Energieberater sein, der z.B. die technischen Anforderungen mal runterschreibt.

 

noch was:
13. Was oft vergessen wird, sind bei Balkonen, Terrassen oder sonstigen Ausgängen erforderliche Anschlusshöhen für Abdichtungen und ggf. Flankendämmungen an Balkonplatten

 

Edit: Herr Fischer hat das alles viel besser beschrieben.