Estrich mit Dämmung 10-11cm

DN 50 = Innen. Macht aussen an der Muffe rd 7 cm. + Gefälle 1 cm je m + (mindestens) 2 cm Überdeckung durch Dämmung + FBH&Estrich (bei Fliesen) 65 mm macht eine Mindestaufbauhöhe von rd 17 - 18 cm.

Einzig sinnvoller Rat - Planer an Bord, der dann die Aufgaben an Sanilöter, Estrichleger, Dachdecker, Fliesör usw verteilt.

 

Punkt 2. und 3 beißen sich. Abgesehen davon, dass ich jetzt keine Vakuumpaneele kenne die man unter dem Estrich verlegen dürfte (aber ich kann nicht alles kennen), dürfte es nicht so einfach werden, darauf dann auch noch eine FBH unterzubringen.

Hinzu kommt, dass man hier auch die EnEV nicht aus den Augen verlieren sollte, die bei Bodenplatte gegen Erdreich einen Mindest-U-Wert fordert. Unabhängig davon würde ich bei einer FBH sowieso darauf achten, dass hier gut gedämmt wird.

Frage:

[D]Wenn ich das richtig verstehe, dann hast Du nur 90mm Bodenaufbau zur Verfügung, richtig?[/D]
Denkfehler meinerseits

Ist das inkl. oder zzgl. Bodenbelag?
Wäre es vielleicht möglich hier noch etwas zuzulegen? Wie sieht´s mit den Türen aus?

Spezielle Abflussrohre? Was soll das sein? Wenn sich aufgrund der Dimensionierung ein Rohrdurchrmesser von 50 ergibt, dann würden mich mal die speziellen Rohre interessieren, die hier helfen sollen. Rechteckige wird er wohl kaum verlegen.

Gruß
Ralf

 

Flachkanal 1*20 mit elektrischer Walze im Übergangsformstück, die alle Feststoffe auf 5 mm Höhe komprimiert

 

Wie kommst Du darauf? Schau Dir bitte mal die Rückfragen an, dann sehen wir weiter.

Gruß
Ralf

 

Doch, sie mag zu lösen sein. Aber nicht mit einer Aufbauempfehlung via Internet.

Das geht nur vor Ort. Denn nur da kann beurteilt werden, ob:
Die Sohle teilweise/ganz entfernt werden kann, um Leitungen und/oder Dämmung darunter neu zu verlegen, diese tiefer zu legen.
Ob Abwasserleitungen in Vorwandinstallationen verzogen werden können, um sie aus dem Fb-Aufbau rauszuhalten.
Ob eine andere Anordnung von Objekten möglich ist
Ob eine FBH überhaupt sinnvoll einsetzbar ist (Heizfläche, bestehende Heiztechnik)
Welche anderen Ideen man noch haben könnte!

Nochmal - Planer ran, der das alles prüft, Konzepte entwickelt, diese in Zahlen packt und Euch vorstellt, damit dann die Handwerker konkret wissen, was sie wie zu machen haben.

 

Wenn ich jetzt mal nur die Sache mit dem Bodenaufbau betrachte, dann sehe ich 2 Knackpunkte.

a.) Wärmedämmung
b.) Abflussrohr(e)

Während man den Punkt a.) noch relativ einfach hinbekommt, wird das bei Punkt b.) schon deutlich schwieriger. Deswegen sollte man hier zuerst einsteigen.

Wofür ist das Rohr?
Welche Strecken müssen überbrückt werden?

Vielleicht findet sich eine Möglichkeit die Rohre anders zu verlegen, oder man kann die Bopla an den besagten Stellen etwas ausfräsen, oder evtl. das Rohr noch eine Nummer kleiner wählen?

Wenn Du jetzt ein Dutzend Handwerker nach ihrer Meinung fragst, wirst Du auch ein Dutzend Antworten bekommen, einige mehr, andere weniger brauchbar. Diese Antworten kannst Du sehr wahrscheinlich gar nicht einschätzen, also dreht sich alles im Kreis, bis irgendwann eine augenscheinliche Lösung genommen wird, Hauptsache man hat dieses Thema erledigt.

So lange jetzt niemand Nägel mit Köpfen macht, und den Handwerkern sagt wo´s lang gehen soll, wird´s nicht weitergehen. d.h. Du brauchst jetzt jemanden der das Ruder in die Hand nimmt und der weiß wie man navigiert.

Ob sich ein kompetenter Planer für so eine Aktion findet, kann ich nicht sagen. Ich habe ehrlich gesagt meine Zweifel.

Gruß
Ralf

 

Ralf, ich könnte Dir hier in H aus dem Ärmel 3 Kollegen benennen, die solche "kleinen" Planungen und Bauleitungen schon mehr als einmal gemacht haben.

 

Um so besser wenn es die noch gibt. Bei uns sieht´s da ziemlich mau aus. Die krallen sich 2 oder 3 Projekte, je größer desto besser, und für "Kleinkram hat man dann schlicht "keine Zeit" mehr. Ich kenne nur Einen der sich auch mal an einen Umbau wagt, aber der muss sich auch nichts mehr beweisen, und könnte genau so gut aus Altersgründen auch in Rente gehen.

Gruß
Ralf

 

Kunstharzestriche:
Sehr teuer
Eignung für FBH prüfen (Temperatur, Ausdehnungsverhalten)
Wärmeübergang = ????

Graben in BoPla = Statik = ????
Dampfsperre im Graben = ???
Abdeckung des Grabens (lastabtragend) = ???



Wenn Du einen Architekten hast, dann tritt den in den Allerwertesten. Es ist sein JOB, entsprechende Lösungen zu erarbeiten. Dafür gibts (hoffe ich doch) Kohle.

 

das solltest du dir vorher noch einmal überlegen.

- vaku-paneele sind extrem teuer,
- sie sind sehr anfällig, ein loch und das paneel ist hin,
- wenn darauf noch mehrere gewerke rumlaufen - sanilöter, fubo-heizungsbauer, estricher etc. kann eine menge passieren und keiner merkt es.

sonst gleich eine schutzlage mit einkalkulieren.

 

Von den Kapillarmatten würde ich die Finger lassen, das Thema hatten wir schon. Kreislänge usw. usw., das macht nur Probleme. Das Einsparpotenzial an Aufbauhöhe ist gering, und stellt man diesen "kleinen" Vorteil den erheblichen Nachteilen entgegen, dann würde ich, wie geschrieben, davon Abstand nehmen. Meine persönliche Schmerzgrenze liegt bei 14mm Rohren. Hierfür gibt es bereits Systeme die mit wenig Aufbau auskommen, indem ein entsprechender Estrich eingesetzt wird (dafür braucht´s kein Kunstharz). Die FBH kommt dann inkl. Estrich auf ca. 40mm Aufbauhöhe. Den Rest kannst Du für Dämmung und Oberbelag einsetzen.

Zu den Vakuum-Paneelen hatte ich oben auch schon was geschrieben, ich bezweifle, dass man die unter dem Estrich einsetzen kann bzw. darf.

Nehmen wir mal die o.g. 11cm Aufbauhöhe, davon ab 1cm für den Oberbelag und 40mm für die FBH mit Estrich, dann bleiben Dir noch 60mm für die Dämmung. Mit WLG035 kommst Du dann auf einen U-Wert um 0,5W/m2K, was im Altbau noch OK wäre.

Man könnte auch ein System mit 10mm Rohren verwenden und hätte dann noch einmal 20mm zusätzlich für Dämmung zur Verfügung, aber in meinen Augen überwiegen hier die Nachteile.

Gruß
Ralf

 

Eine bessere Dämmung ist jederzeit möglich. Man sollte aber die Spezifikation der Platten genau studieren. Nicht jede Dämmplatte ist als Unterbau für den Estrich bzw. FBH geeignet. Wenn´s dann später Ärger gibt, will´s keiner gewesen sein.

Da gibt es schon viele Anbieter am Markt. Google mal nach "Fußbodenheizung Nivellierestrich 425" um nur 1 Beispiel zu nennen.

Bei den FBH Rohren auch mal auf den Innendurchmesser schauen. Ein typ. FBH Rohr mit 16x2 hat einen Innendurchmesser von 12mm, das wäre die Referenz. Je dünner das FBH Rohr wird, um so höher werden die Druckverluste und um so kürzer muss man dann die Kreise machen. Es gibt beispielsweise ein System mit 9,9mm Außendurchmesser und 7,7mm Innendurchmesser. Die 4,3mm weniger beim Innendurchmesser klingen erst einmal nicht viel, aber wenn man dann mal anfängt zu rechnen.....3 Liter/Minute macht in dem 16er FBH Rohr einen Druckverlust von 300mbar bei 100m Kreislänge, in dem dünnen Rohr mit 7,7mm Innendurchmesser wären das (theoretisch) 2400mbar oder 2,4bar. Das sieht ein Blinder, dass das nicht funktionieren kann. Also wird die Kreislänge so lange reduziert, bis man in einen schmerzfreien Bereich kommt.
Achtung, die Zahlen habe ich jetzt nicht auf x Nachkommastellen genau errechnet, sondern nur grob überschlagen um den Effekt deutlich zu machen.

Gruß
Ralf

 

Die Frage ist schon eine Weile her, trotzdem meine Erfahrung - seit 2014 have ich eine FBH mit Kapilarrohrmatten, schon damals bei der Montage gabes viele Probleme. Es gibt kaum geschulte Instalatore, das liegt auch Antoni die von Produzenten zur verfuegung gestellte Informatorem. serioese unterhmer wollen nichts damit zu tun. in desem jahr muesten wir nachbessern und noch mal schlechte Erfahrung gemacht. Also ganz entschieden Finger weg.