Estrich mit Bodeneinlauf

Wie ist die Vertragskonstellation? Einzelvergabe? GU? BT?

Vom Grundsatz her, der Mangel war bei Abnahme nicht verdeckt. Abnahme = ist so ok.

Der Ablauf ist wohl eher ein Notablauf. Da ist die Benutzung eines Gummischiebers durchaus zumutbar. Für selbstständiges Entwässern benötigt der Estrich mind. 2 % Gefälle. Ausserdem muss der Estrich gleichmässig dick sein, am Rand sollen aber 42 mm mehr sein? Das zeigt das Problem: meist geht sowas ohne hohen Aufwand nicht.

Änderungen wären jetzt nur durch Rückbau und Neuerstellung denkbar.

 

Wie will man mit einem Fließestrich ein Gefälle herstellen? Könnte es sein, dass der falsche Estrich eingebracht wurde? Was war geplant?

Irgendwas passt da nicht, entweder Deine Beschreibungen aus dem LV oder die ausgeführten Arbeiten. Mit Toleranzen hat das erst einmal nichts zu tun, denn es sieht so aus, als wenn Dein Boden gar kein Gefälle hätte. In Merkblättern zu Zementestrich findet sich beispielsweise so etwas:

Aber wie gesagt, Du schreibst von einem Anhydritfließestrich, das ist was ganz Anderes.

Gruß
Ralf

 

Die 2% hat der Estrich doch fast, wenn in der Ecke 3,5 cm Wasser stehen bleibt...halt Gefälle in die falsche Richtung.

Manche quatschen sich ein Zeugs zusammen hier^^

 

Was ist an meiner Aussage falsch?

Oder machst du erneut Stimmung, ohne Hintergrundwissen? Bleib bei deinen Eisen, die du aus dem Beton ragen lässt.

 

das der Aufwand für ein Gefälle soooo groß wäre. Das Gefälle ist da.....halt in die falsche Richtung.

 

und in wie weit hilft das dem TE?

Gruß
Ralf

 

naja.....zumindest zu der Erkenntnis, das es anders möglich wäre. Andersrum sozusagen.....

 

DU quatschst ein Zeugs zusammen! KEINE Ahnung, aber mitreden wollen!

- Wenn dieses Gegegefälle von 35 mm vorhanden ist, ist es ein Mangel in der Stärke des Estrichs. Aber wohl so Abgenommen.
- Fachgerecht ist der Aufwand für ein sauberes Gefälle von mind. 2 % sehr hoch. Man benötigt Gefälledämmung oder eine gebundene Schüttung im Gefälle. Und Fließestrich geht nicht. Ausserdem müssen die Anschlusshöhen passen, man kann nicht einfach am Rand höher gehen, es gibt ja auch Türen.
-Murks man es einfach rein, was wohl dein Vorgehen wäre, wird man Probleme bekommen. Ist aber ja nicht deins, bei dir ist das ja normal.

Übrigens: Von Oberflächenspannung bei Wasser scheinst du noch nichts gehört zu haben. In 99 % aller Fälle wird dadurch das Wasser in einem Tiefpunkt sich höher Aufstauen, als die Einbaudifferenz ist. Deshalb gibt es die DIN 18202, die Messmethoden vorschreibt. Wasser gehört nicht dazu!

 

Na wenn der Bodenablauf der höchste Punkt im Raum ist dann haben sich alle ziemlich mit Ruhm bekleckert ....
und wenn es dann Wasserpfützen mit 3,5 cm gibt dann würde ich mal die Ebenheit des Estrichs in Frage stellen.

Es kommt allerdings schon öfters mal vor dass die Baukunst so endet ... ich werds zwar nie begreifen warum ... aber *that´s fact*.

Abhilfe : Beschichtung runter, aufspachteln, neu Beschichten .... ein Schei**job
oder damit leben und sich ärgern

Gruß
Achim Kaiser

 

bei dir hört sich das so an, als hätte ich den Estrich dort eingebaut

Aber das ist auch wohl so gewollt

 

TE sollte erst einmal aufklären, ob überhaupt ein estrich mit gefälle geplant war und wer es geplant hatte. ist nur ein estrich mit bodenablauf geplant, dann wundert es nicht, dass das dabei raus gekommen ist. die toleranzen wurden zwar ein wenig überschritten, das spielt im 2. fall dann auch keine rolle. ich bezweifel, dass kein gefälle geplant wurde. also bleiben die 2 varianten von Achim Kaiser übrig und ran.

@ TE - einen mangel beim estrichleger sehe ich nur in dem fall, das ein gefälle geplant war. dann hat der bauleiter etwas übersehen.

 

Was mich hier mehr als das Gefälle und selbst mehr als das Gequatsche vom bauarbeiter stört ist die ANgabe Anhydrit/Fließestrich und Betonfarbe + Bodeneinlauf!

Ich würde hier schon einen Mangel sehen, weil Betonfarbe (wenn es denn welche ist) nicht als Abdichtung taugt, der Einlauf ggf. keine Anschlußmanschette bzw einen Polymerbetonkragen hat, um eine alternative Abdichtung anzuschliessen und eine Abdichtung der Randfugen auch fehlen könnte.

Alles Konjunktiv, aber nach der statistischen Wahrscheinlich sehr gut zutreffend.

Was nützt ein Gefälle, wenn es den Estrich zerbröselt, weil nicht für die Beanspruchung geeignet bzw nicht fachgerecht abgedichtet!

@ TE - Bilder bitte

 

Toleranzen
http://www.dieputzer-online.de/toleranzen_im_hochbau.pdf
Zeile 3.
Messhinweise unten beachten!

 

Ist schon Abnahme erfolgt? Vermutlich durch Einzug?

Schuld dürften da fast alle Beteiligten haben:
-Planung könnte unschuldig sein, wenn es ausführbar war. Eine Frage dazu: gibt es einen Schnitt mit Bodenaufbau für den Raum?
-Ausschreibung ist falsch. Mit AFE ist ein Gefälle nicht herstellbar.
-Wer hat den Abflussmontiert? Vermutlich falsche Höhe.
-Estrichleger... wenn er clever ist, redet er sich raus. Eigentlich hätte er Bedenken anmelden müssen. Eine mögliche Ausrede: da der Estrich nicht oberflächenfertig ist, hätte ein Nachfolgegewerk das Gefälle im Auftrag haben können (Beschichter)
-Bauleiter hat wohl geschlafen. Klare Mitschuld.
-Beschichter... wenn es nicht der Estrichleger war... hat die Vorleistung abgenommen, hat aber kein Gefälle erstellt.
-Bauherr: Hat nicht eingegriffen und abgenommen?

Tja, die Schuld kann man nun aufteilen auf die Beteiligten. Ein Rückbau wird meines Erachtens notwendig, da die Anschlusshöhen sonst nicht passen (Türen). Das verhindert ein Aufspachteln. Bis die Beschichtung runter ist, Abfluss tiefer und Estrich gefräst... da ist ein Rückbau billiger.

Bleibt dir eigentlich nur der Versuch, den Mangel beim Architekt anzuzeigen.

 

Gefälle ist planerisch vorzugeben.
Entweder per Zeichnung (Schnitt mit Höhen, Grundriss mit Höhen oder Gefälle in %) oder per Text (im LV Gefälle x % oder y cm).

 

AFE ist ein Anhydrith (Gipsbasis) Fließ Estrich. Der kann nicht mit einer Latte abgezogen werden, sondern wird gegossen und nur noch "geschwabbelt". Gefälle geht nur mit (weich)plastischen Estrichmörteln. Ok, man kann auch mal Glück haben, dass es passt, es geht aber um die zielsicher Ausführung.

Die Schuld des Maler dürfte am schwerwiegensten sein. Er muss die Vorleistung(en) prüfen. Das ist nicht geschehen. Weil zu dem Zeitpunkt wäre ja noch mit vertretbaren Aufwand eine Änderung möglich gewesen. Jetzt muss seine Leistung (Maler) zusätzlich weg und neu! Darauf bleibt der Maler sitzen an Kosten!

Die Restkosten dürfen sich die anderen Beteiligten teilen, ohne Abnahme bist du als Bauherr da raus. Ausser beim Ärger, da ist man immer dabei.