erste Rechnung vom Architekten

Jetzt werde ich zwar gleich Probleme mit den hier anwesenden Herren Architekten bekommen.

Aber ich finde, da die HOAI eh nicht gerade kostengünstig ausgelegt ist, IV Mittelsatz + 20% + NK für ein "einfaches" Einfamilienhaus zu hoch angesetzt. Es sei denn, Deine Villa ist wirklich aufwendig.

 

probleme nicht.
aber
1.) er schrieb IV mindestsatz.
2.) die hoai ist nicht teuer ausgelegt.
da gibt´s andere berufe, die mehr verlangen. beamte, bäcker, ... to be continue..

den rest können wir ohne nähere kenntnisse des bauwerks und der rahmenbedingungen nicht diskutieren

 

was ich aber nicht verstehe:
was sagt denn die Honorarvereinbarung? Die sollte ja eigentlich schon bei Abschluss des Vertrages getroffen werden, also vor der ersten Rechnung. Da vereinbart man dann halt die Regelungen, die dann in der Rechnung wieder auftauchen (dürfen/müssen/sollten).

Und Ingo: er schrieb Mindestsatz + 20 %, also über Mindestsatz.

Ohne Honorarvereinbarung gilt dann sowieso nur der Mindestsatz.

 

ich weiß - aber der mindestbayer schrieb mittelsatz.

und juche schrieb: "folgendes wurde bei uns festgelegt". festlegen können das doch nur der AN und der AG gemeinsam >>> Honorarvereinbarung.

 

"jetzt so festlegen" ist nicht.
wenn es keine vereinbarung gab, gilt hoai mindestsatz. in welche zone das gebäude gehört, müsste mal extern festgestellt werden..

 

Um einen gültigen Vertrag zu haben bedarf es keiner "Unterschrift", der kann auch mündlich oder durch konkludentes Handeln zustande kommen. Allerdings -sofern nichts gesondert vereinbart- nicht mit den von dir dargestellten Sätzen, sondern den Mindestsätzen.

Ob dein EFH in Zone III oder IV fällt kommt wesentlich darauf an, wie hoch die Planungsanforderungen sind.

Grüße kike

 

HOAI § 7 Honorarvereinbarung

(7) Sofern nicht bei Auftragserteilung etwas anderes schriftlich vereinbart worden ist, gelten die jeweiligen Mindestsätze gemäß Absatz 1 als vereinbart. Sofern keine Honorarvereinbarung nach Absatz 1 getroffen worden ist, sind die Leistungsphasen 1 und 2 bei der Flächenplanung mit den Mindestsätzen in Prozent des jeweiligen Honorars zu bewerten.

Nachtrag: Sprech halt mal mit dem Architekten, lässt sich doch sicher klären.

 

www.hoai.de

 

Sag mal, wie lange seid Ihr denn mit dem Kollegen schon im Gange, dass der noch nach der "alten" HOAI abrechnen will?

Das ist die 96er HOAI. Seit 09 gibts ne neue.

 

Moin,

bezogen auf die erste Frage: WIE sich das berechnet sollte eigentlich aus der rechung hervorgehen. Da gibt es die sog. anrechenbaren Kosten, die wiederum im Rahmen einer Kostenschätzung ermittelt sein sollten...und schwupss...schon hat man die Berechnungsgrundlage.

HZ IV ist schon mal ein Wort. Zugegeben: Hatte ich noch nie bzw. ich hätte mich auch nicht getraut dies einem Bauherrn bei einem EFH anzubieten...

Zwar stellt Passivhaus natürlich installations- u. planungstechnisch höhere Anforderungen (=höheres Honorar), aber da dürfte dann auch sicher ein Haustechnikprojektant involviert sein...insofern: schon recht knackig.

Auch die Nebenkostenregelung empfinde ich als recht üppig. Ich nehme i.d. Regel. 5 %.

Insgesamt also durch die Bank ein stattliches Honorar...so erscheint es zumindest.

Wie weit seid Ihr denn, daß eine AZ angemessen ist???? Bauantrag fertig???? Entwürfe fertig????? das wäre schon ganz interessant. Und seid wann plant Ihr (bzw. der Architekt)???

Thomas

 

Ohne Vertrag sind pauschale Nebenkostenabrechnungen unzulässig.
Also Einzelaufstellung über:
Jedes Telefonat
Jedes Fax
Jede Briefmarke
Jede Kopie
Jedes Foto/CD
usw

Damit kann man Leute in den Wahnsinn treiben

 

Ich übernehme mal die Aufgabe, dem Fragesteller Juche klarzumachen, dass er selbst auch Versäumnisse hat und viel aktiver an seine Aufgabe "Neubau" herangehen muss (wenns was werden soll).

Grundregel im Leben und erst recht beim Bauen ist, dass man vor einer Zusammenarbeit mit jemandem anderen die Rahmenbedingungen der Zusammenarbeit klarstellt. Am besten in Schriftform, da dann auch nachträglich beweisbar/interpretierbar. Lücken wird es trotzdem geben, dafür sind die Aufgaben und Randbedingungen zu vielfältig.

Ich erwarte also von einem Bauherrn, dass er zu Beginn der Zusammenarbeit mit einem Architekten/Planer/Bauunternehmer etc. aktiv darauf achtet, dass die Rahmenbedingungen der Zusammenarbeit geklärt, d.h. vereinbart werden. Natürlich nur auf Basis des zu diesem Zeitpunkt herrschenden Wissensstandes.

Wenn ein Bauherr einen Architekten einschaltet:

• dann ist klar, dass er von ihm Leistung erwarte, also muss er doch irgendwie vereinbaren, welche Leistung er braucht/erwartet.
• dann ist klar, dass der Architekt dafür eine Bezahlung braucht, also muss man irgendwie vereinbaren, wann und wieviel Geld zu fließen hat
• dann [D]sollte[/D] muss (meine Erwartung) sich der Bauherr zumindest so schlau machen, dass es eine HOAI gibt, die HOAI Preisrecht ist und man zwar unterhalb der HOAI-Sätze vereinbaren kann, dies dann aber 1. rechtswidrig ist, 2. gefährlich ist, weil der Architekt trotzdem jederzeit gem. HOAI abrechnen kann und 3. (meine Meinung) sinnlos ist, weil mit einem guten Planer jeder Euro Honorar einen Euro Baukosten spart oder entsprechenden monetären Mehrwert (Qualität, Bauzeit) bringt.
• dann muss auch der Bauherr darauf achten, dass er einen Vertrag incl. Honorarvereinbarung abschließt. Und es gibt auch überhaupt keinen Grund, warum denn der Architekt den Vertrag aufstellen und dann der Bauherr nur noch unterschreiben soll. Die Erstellung des Vertrages ist eine gemeinsame Aufgabe bzw. liegt im beidseitigen Interesse.

 

Die anrechenbaren Kosten sind -ganz grob- die, die man benötigt das haus zu errichten (Ziegel, Fenster, Fliesen,...). Auf deren Grundlage berechnet sich das Honorar des Architekten.

Für Euch interessant sind natürlich in erster Linie die tatsächlich am Ende anfallenden Gesamtkosten, denn die müßt Ihr löhnen. Zu den reinen Erstellungskosten kommen dann noch:
- Planerhonorare (Architekt, haustechnikprojektant -sofern erforderlich-, Statiker, evtl. Sigeko)
- Baugrundgutachten (braucht der Statiker)
- An- u. evtl. Erschließungskosten (Gas - Wasser - Strom - Telekom)
- Grundstück mit allen NK (Vermessung, Notar, Grunderwerb, evtl. Makler,...)
- Außenanlagen (Garten, Terrasse,...)
- usw. usf.

Wenn Ihr also eine klar definierte max. Obergrenze für "All inclusive" habt, so sollte dies sehr klar kommuniziert werden. Denn zum einen sind die verbleibenden 30.000 kaum auskömmlich um hiervon die Honorare zu zahlen (und bei HZ IV erst recht nicht), zum anderen ist auch eine KS mit einer gewissen Ungenauigkeit behaftet....da können also auch durchaus noch ein paar Prozent draufkommen (können, nicht müssen!).

"Komisch" finde ich, daß jetzt eine AZ verlangt wird, da der BH noch keine "verwertbare" leistung erhalten hat. Niemand weiß ob das BV überhaupt genehmigungsfähig ist, niemand weiß ob es nicht doch den Kostenrahmen sprengt und daher evtl. gar nicht umsetzbar, weil nicht finanzierbar, ist. Eine AZ sollte erst nach Erhalte der Baugenehmigung gestellt werden. Finde ich!

Auch über das Honorar als solches würde ich zumindest nochmals reden wollen. HZ IV, fast 1/4-Satz + 7% NK....ordentlich.

Thomas