Durchbiegung Stahlbetondecke bei Umnutzung

Hallo,

biegt sich eine Stahlbetondecke t=180mm bei höherer Auflast eigentlich noch mal ein paar mm durch?

Hintergrund: Betondecke Dachboden 60qm, 50 Jahre alt. Spannweite ca. 6m in Verlaufrichtung der Armierung.
Die Decke macht einen "Bauch", wurde seinerzeit leider nicht gerade gegossen hängt so was 3cm durch).

Das Dach stützt sich u. a. mit 2 Balken auf dem Boden auf, wir haben keinen Balken im First.
Nun denken wir den Ausbau an, also wären Estrich und Beplankung angesagt. Auch 1-2 Trockenbauwände. Da kommt also noch mal gut was zusammen an Gewicht.

Im Raum darunter will ich die Tage eine Trockenbauwand erstellen. Muß der Deckenanschluß dann gleitend sein? Wenn die Betondecke minimal weiter runter kommt würde es ja schon die Wand stauchen?

 

Der Statiker hat das schon angeschaut, Zimmermann ebenfalls, ging auch um das Versetzen der Balken, Kernbohrungen usw..

Die 3cm habe ich jetzt mal rausgehauen. Wie viel es genau ist müßte ich messen, an der UK der Decke sieht man deutlich einen Unterschied.

Den Statiker wollte ich da jetzt aber nicht extra berechnen lassen. Den interessiert es ja auch nicht, ob die Trockenbauwand leicht gestaucht wird und Risse kriegt.

Die Decke rissig? Dort ist nur nackte Betondecke, kein Trockenbau.

 

Der Statiker hat kein Gutachten erstellt. Hatte ich eine Stunde da und wir haben ein paar allgemeine Sachen durchgesprochen zum Ausbau & Änderungen am Dachstuhl. Vor Estrich legen würde ich das erst offiziell rechnen lassen. Den Ausbau gehen wir jetzt auch noch nicht direkt an, aber die Wand muß bald stehen (zum Einzug).

Dieses Durchhängen muß vom Gießen kommen, ist auch da, wo die Betonplatte an Wänden aufliegt genau wie im "schwebenden" Bereich. Risse sind im Haus an sich keine, nur am Schornstein der Putz umlaufend, aber auch erst seit der Nachbar dort zugange war wegen Rohr einziehen auf seiner Seite.... Und bei einer Gipsdiele Wand zur Decke hin ist der Anstrich gerissen auf ~2mm Breite.

Die Wand muß jedenfalls vorher rein und auch beplankt werden.

Wie viel Luft sollte ich denn vorsehen zwischen oberer Kante GK und der Decke? Reichen 4—5mm, oder brauchen wir schon deutlich mehr?

Die Knauf Unterlagen finde ich mega gut gemacht. Aber wie viele Trockenbauer sich wirklich dran halten tät' ich auch gerne mal wissen....

 

Nun ja, auch vor 50 Jahren wird das schon Jemand berechnet und geprüft haben. Ist ja immerhin kein Nachkriegsbau.
Die Decken sind alle identisch, habe über alle Geschosse Kernbohrungen gemacht für einen Steigschacht.
Was mich etwas gewundert hat sind die Moniereisen, die an manchen Stellen 14-16mm haben. Da liegt stellenweise extrem viel Stahl drin. An einer Stelle habe ich auf 20cm Breite versucht, ein 20mm Loch zu Bohren und habe 6 oder 7 mal nebeneinander angesetzt, bin immer im Stahl steckengeblieben. Das ist aber auch die "Linie" die links und rechts am Treppenhaus verläuft. Dachte erst da liegen Träger eingegossen.

 

In der Ideenfindungsphase ist das enorm hilfreich, weil der gute Mann einem dann gleich einen Zahn ziehen,
oder auch ganz andere Möglichkeiten vorschlagen kann.

Welcher Estrich ist noch unklar, zur Not Trockenestrich. Wobei ich schon ein Freund der massiven Bauweise bin.

Die ganzen Überlegungen sind ungewollt vorgezogen, der Ausbau ist dieses Jahr aber noch nicht dran.
Ich werde aber leider etwas dahingeschubst. Dachziegeln sind fertig, holen schon Angebote ein für Neueindeckung, ouch. Wir erhalten vom Nachbarn die baugleiche Treppe, die Öffnung von 2,1x2,6m in der Decke wurde schon bauseits vorgesehen und ist nur abgedeckt (deswegen denke ich auch, daß die Decke damals schon zur Nutzung ausgelegt wurde!).

Wichtig ist für mich jedenfalls aktuell, daß ich die Trockenbauwand darunter setzen kann und weiß, wie viel Spiel ich einplanen muß.
Hier übrigens die Gipsdielenwand, die durch die neue ersetzt wird. Haben wir gestern eingerissen, war ein schallschutztechnisches Desaster.
Die Wand war da einfach "lose" reingesetzt. Kein Trennstreifen, nicht verzapft, ringsrum Schallbrücken. Und am Deckenanschluß gerissen.
Die wird ersetzt durch eine in Ständerbauweise. Nur 100mm, aber doppelt beplankt.

Wieso hätte es irgendwas an der Durchbiegung geändert? Für mich sieht das schlichtweg so aus, als ob man sich beim Gießen ein paar Stützen gespart hat . Wenn die Durchbiegung nach dem Gießen stattgefunden hätte müßte nach meinem Verständnis die Decke in der Mitte mehr durchhängen als am Rand, wo die Decke ja auf der Mauer aufliegt. Aber das ist durchgehend gleich.

Die fetten "Stahlbündel" sind um die Deckenaussparung herum angeordnet (habe ich bei den vielen Bohrversuchen detektiert). Die machen dort doch sicherlich Sinn.

 

ja, das Dachgeschoß schreit halt förmlich nach Ausbau wegen der vorhandenen Öffnung und der Treppe, die wir für ein Trinkgeld kriegen.
Ein NYM 5x10qmm für eine UV lege ich die Tage sowieso noch hoch, das Dach ist fällig, dann also auch die Dämmung, also muß man sich mit lauter eigentlich unwichtigen Sachen befassen, die man eigentlich erst in einigen Jahren angehen wollte.

Hast recht, ist eine Überlegung die Trockenbauwand hinten anzustellen, haben da mehr Räume und Platz, als wir bräuchten.

Wenn die Decke Risse kriegt, würde wohl der Statiker seinen Job nicht richtig machen. Hab` ich aber ehrlich gesagt noch nie gehört von solchen kapitalen Schäden.
Mir ging es ja nur prinzipiell um die Frage, ob auch so eine Betondecke einem noch entgegen kommt durch höhere Auflast.
Weil die Dachstützen ja auch auf dem Betonboden lasten gehe ich mal davon aus, daß wir hier auch eine gewisse dynamische Last haben wenn mal stramme Sturmböen durchfegen, wie gerade die letzten Tage. Also, gleitender Anschluß ist Pflicht, ist notiert.

 

i Holzdecken wird immer von gleitenden Anschlüssen gesprochen, im Zusammenhang mit Betondecken ist es mir zumindest nie aufgefallen.

Aber wie man sieht kann es durchaus zum Thema werden, danke an alle für eure Infos

 

Ist mir schon klar daß Beton sich elastisch verformt, nur in welcher Größenordnung, da hatte ich überhaupt keine Vorstellung. Aber wie ich sehe, ist es schon nennenswert und zu berücksichtigen.

Leider habe ich total gepennt als wir die 1,2to schwere Gipsdiele Wand entfernt haben, daß ich die Deckenhöhe im Raum darunter vorher / nachher messe. Wäre sehr interessant gewesen aber .. too late...