Darf der Dachdecker das verlangen?

Hallo an alle Profies und Nichtprofies hier im Forum.

Meine kurze Frage lautet so:
vor einigen Monaten hat ein DD mir ein Angebot mit Festpreis für komplettes Dach unterbreitet in welchem steht, dass es alles nach der vom Statiker vorgegebenen Statik gebaut wird. Nun am 29.05.06 hat er Dachstuhl aufgestellt der nach meinung des Statikers nicht dem entspricht was in der Statik steht, ausserdem verlangt er nun von mir dass ich für ihn ein Gerüst aufstelle, der noch zusätzlich für ca. 1300,-€ für 4 Wochen von mir gemietet werden soll. Im Angebot, was später als Vertrag genohmen wurde, steht nichts von einem Gerüst welches ich auf eigene Kosten aufbauen müsste.
Nun was soll ich machen? Kann ich von dem DD verlangen dass er diese Kosten übernimmt? ICh will nicht albern sein, aber ich verdine monatlich genau so viel wie ich dann für gerüst ausgeben sollte und das Geld ist mir bei dem Dachpreis erlich gesagt ZU SCHADE! Ganz zu schweigen davon dass er nicht ganz sich an die Statikberechnungen hält und nach dem Telefonat mit dem Statiker zu mir gesagt hat dass das der einzige Statiker wärere der sowas von ihm verlangen würde. (?)
Bitte um Ihre Hilfe.
MfG

Aleksandr

 

Zimmererarbeiten

Vorschreiber Sepp hat vollkommen recht. Genauso ist die Sache zu sehen.
Zur Gerüstfrage: Wenn Sie einen Pauschalvertrag haben müssen Sie davon ausgehen, daß das Gerüst in diesem Endpreis enthalten ist. Anderenfalls hätte der Zimmerer in seinem Angebot dieses berücksichtigen müssen.

Wenn er jetzt auch noch zusätzlich nachbessern muß weil seine Arbeit mangelhaft ist, ist es doch sein Problem wie damit fertig wird.

Ich für meinen Teil würde in keinem Fall nochmal zusätzliche Kosten in Kauf nehmen nur weil der Zimmerer zu blöd war seine Arbeit fachgerecht gemäß vorgegebener Statik abzuliefern.

 

Danke für die schnellen Antworten!

Also im Vertrag steht folgendes:
Pos. 1
Satteldachkonstruktion. Alle Hölzer bzw. Querschnitte gemäß Statik. Bauholz S10 impr. Liefen-abbinden-richten.

Pos.2
Diffusionsoffene Unterspanbahn, Dachlatten 3/5cm und 4/6 als Traglatten. Ortgänge mit Bohlen verstärken inkl.Trauf und Keilbohlen. Die Giebel und Traufüberstände mit Profielbretter verkleiden.

Pos.3
Klempnerarbeiten: Dachrinne 6-tlg. Zink inklusive sämtlichen Zubehör ohne Fallrohre.
Pos.4
Dachdeckerarbeiten: Tondachziegel Anthrazit(Magnum) inkl.Ortgangziegel und Firstziegel als Trockenfirst Herstellen. Schornstein mit Naturschiefer verkleiden.
Pos.5
Zulage für Trapezgaube inkl.Holzbau und Dachdeckerarbeit(Inkl.Material) 1Stück.


Mehr steht hier nicht.
Was meint Ihr dazu?

Grüss
Alex

 

@ VolkerKugel

Gibt´s ein Aktenzeichen ?

@ Alex: Sind die Arbeiten an einem Neubau ausgeführt worden, oder Sanierung/Renovierungsmaßnahme?

 

@ Ralf

In dem betreffenden Urteil ist an einer Stelle aufgeführt, dass normale Gerüste (also solche um die es hier geht) als Nebenleistung enthalten sein müssen. Aber: Es ging um einen VOB/A Vertrag (öffentl. Hand hat ausgeschrieben) und VOB/B Vertrag. Ob Alex einen VOB/B Vertrag hat möchte ich bezweilfeln. Trotzdem: Wenn der DD das Gerüst ohne vorherigen Hinweis errichtet hat und nun bezahlt haben will, würde ich nach dem Grundsatz "Ohne Auftrag keine Vergütung" handeln. Das auch dann, wenn der DD z.B. behauptet "es sollte das Gerüst vom Rohbauer noch stehen, war aber nicht so".

 

Da

hast Du wahr (würde ein Münsteraner) sagen. Dann sollte uns Alex mal schreiben ob im Angebot irgendwas von VOB/B steht.

 

meine

Moin,

unmaßgebliche Meinung dazu:

Der Dachdecker hat (ob mit oder ohne VOB-Vereinbarung) kein Gerüst angeboten.
Unter der Rubrik "Nebenleistungen" fallen nur die Gerüste an, deren Höhe bei den Arbeitsbühnen bis 2 m Höhe über OK Gelände liegen. Alles, was höher ist ist demnach und danach "Besondere Leistung" muß explizit vereinbart und entgeltet werden.
Die Aufmaßgeschichte der VOB/C DIN 18338, worunter aus meiner Sicht die Sache durchaus fällt, und die anerkannte Regel des Aufmaßes ist (den Begriff gibt es nicht, aber es trifft es am besten) beschreibt die Situation eindeutig.

Der Schwachsinn, nach dem viele Ausschreiber agieren, ist doch der, dass dann ALLE Gewerke in die Pauschalverträge die Gerüste mit einkalkulieren müssten, was eine unnötige und blödsinnige Preiserhöhung für den BH bedeuten würde.

Mithin: wenn der DD nicht wissen konnte, ob ein Gerüst vorhanden ist oder nicht, dann max. ein seperates Angebot für die Gerüsterstellung AUSSERHALB des Pauschalvertrages, alternativ der schriftliche Hinweis, das KEIN Gerüst in dem Pauschalvertrag berücksichtigt ist.

Wenn ich nach dem angegebenen Urteil kalkuliere oder besser, ich schreibe danach aus, dann bekomme ich beim Einzelgewerk des Dachdeckers immer einen supergünstigen Preis, weil der das Gerüst nicht einkalkuliert; wenn aber anders herum alle ein Gerüst mit einkalkulieren, also der Maler und der Klempner ebenfalls, dass wirds teuer.

Mal wieder ein Urteil fremd des Lebens

Grüße
si

Grüße

stefan ibold