Bauamt fordert Brandschutzfenster G90!?!

beistand wirste ohne absprache mit dem bauamt und der feuerwehr keinen bekommen. du kannst versuchen, ob sich das bauamt mit einer empfehlung eines brandschutzsachverständigen zufrieden gibt. dieser kann eventuell eine geringe gefährdung feststellen. (kann schlecht enden für dich)
der andere punkt ist der weg über die amtl. wohlgesonnene energetische sanierung (fenster) mit der maßgabe der unbewohnbarkeit durch nichtöffnen der fenster. hier bleibt wahrscheinlich nur ein richterliches urteil übrig.
ich weiß, daß diese thema in HD und Weinheim schon manchem das genick gebrochen hat.

 

Die Aussage ist Gut

Wenn die Öffnungen genehmigt waren, dann haben die Öffnungen auch Bestandsschutz. Ob die Fenster aus Holz , Kunststoff oder Alu sind ist sch...egal.

Such die Baugenehmigung des Hauses raus oder kopier sie im Archiv der/des Stadt/Landkreis und wenn es eine Genehmigung gibt, dann möchtst Du einen rechtsmittelfähigen Bescheid.

Und lass uns bitte wissen wie es weitergeht

 

nö...
die öffnung hat keinen bestandsschutz wenn die fenster ausgebaut werden.
die lichtdurchlässigen bauteile in brandwänden sind nach ausbau nach dem gültigen baurecht einzubauen.
glaube mir in HD hatte ich des öfteren die situation.

 

Nö,
da halt ich gegen. Bei genehmigten Öffnungen ist die Instandhaltung (Erneuerung der Fenster) nicht mit einer Änderung gleich zu setzen, deshalb auch keine weiterführende Forderungen.
Die Förderung der Behörde hält vor keinem RP

 

Waren die Fenster(Öffnungen) schon immer drinnen, bzw. waren sie in der Baugenehmigung von ca. 1980 schon als Bestand eingezeichnet?

 

Jetzt kommst du der Sache schon näher.

Hat sich an den Grundstücken was geändert?
Gibt es eine Baulast auf dem Nachbargrundstück?

 

geh mal googeln, dann siehste wie gerichte entscheiden können
http://www.landesrecht-mv.de/jporta...sml?showdoccase=1&doc.id=MWRE080003919&st=ent
deshalb mein rat von beitrag #2
ein einvernehmen mit einem brandschutzgutachter zu erzielen.
da ich nich davon ausgehe, daß der nachbar eine baulast eintragen lässt.

 

ausserdem gilt für solche fenster das gleiche wie der austausch von türen in rettungswegen etc. bei austausch ertüchtigung auf die gültige gesetzeslage.

 

Hi,
also ich sehe das genauso wie "Bauberater" und hatte sogar schon einen ähnlichen Fall, wo die neuen Fenster genehmigt wurden (allerdings BL Sachsen). Entscheidend wird sein, ob die Öffnungen jemals genehmigt worden sind (dafür sind die Archivunterlagen zwingend erforderlich), dann gilt Bestandsschutz!
Das oben zitierte Urteil gilt hier nicht, da in diesem Falle eine besondere Härte gegeben wäre, wenn nach dem Einbau von G90 Fenstern eine Wohnnutzung nicht mehr möglich wäre (kein Lüften der Räume möglich). Insofern wäre ein Rückbau der Fenster bzw. eine G90 Verglasung nicht verhältnismäßig.

In dem im o.g. Urteil beschriebenen Fall gab es aber nie eine Baugenehmigung für die Fenster. Insofern griff hier auch kein Bestandsschutz.

 

ja, aber das gilt nur dann, wenn die Forderung "verhältnismäßig" ist. Das wäre sie hier aber m.E. nicht, wenn nach dem Einbau der geforderten G90-Verglasung wegen fehlender Lüftungsmöglichkeit die beabsichtigte und genehmigte Nutzung (Wohnen) nicht mehr möglich ist.

 

in einem unserer fälle musste die "bestehenden" abgebrochene verglasung durch G90 ausgetauscht und die lüftung mittels oberlicht realisiert werden. das war ein einvernehmen der oberen bauaufssichtsbehörde und dem vorbeugenden brandschutz.
zum thema baugenehmigung:sollte erkennbar werden, daß auch eine vorhandene baugenehmigung (mit fenstern) dem damaligen baurecht widersprochen hat, ist diese was die fenster in der brandwand angeht genauso schall und rauch! ein behördenstempel nützt da nix. ich gehe mal davon aus, daß die fenster in der brandwand zu keinem zeitpunkt dem derzeit gültigem baurecht entsprochen hat. wenns dennoch so wäre, kanns natürlich besser aussehen.
hier mal kurz die bedingungen des bestandsschutzes aus wikipedia

dann kommt noch hinzu das brandschutz einer gesetzeslage entspricht die u.a. dem schutz von leib und leben dient, somit kann dies nur mit aufwendigen verfahren und gutachten in einvernehmen mit einem eventuellen bestandsschutzes in einklang gebracht werden.

 

Muss ich Dir widersprechen sepp
Bei dem Urteil handelt es sich um eine Umnutzung von Wohnen in Gewerbe, da ist der Bestandsschutz natürlich weg.
In diesem Fred ist aber keine Umnutzung geplant, sondern NUR die Instandhaltung.
Die Auflage der Brandschutzverglasung widerspricht dem gültigen Recht von BW
§ 56 LBO sagt dazu einiges aus. Da freut sich das RP

 

ich weiss nicht wie du da einen widerspruch erkennen willst.
die auflagen für "bestandsschutz" habe ich oben zitiert.
d.h. die fenster ohne anforderung, sind zulässig, wenn diese einmal gültigem baurecht entsprachen!
und das bezweifle ich, aber vielleicht wird das der TE herausfinden wenn der zeitpunkt der genehmigung und der damals gültigen bauordnung klar ist.

 

Sepp,
wie viele gewachsene Ortskeren gibt es, in denen es nur Traufgässchen gibt? Die sind alle mehr oder weniger rechtens gebaut. Wenn die alle bei einer energetischen Sanierung (z.B. neue Fenster) die neuen Brandschutzauflagen erfüllen müssen, werde ich morgen Fensterbauer für Brandschutzverglasung
Der Bestand ist und bleibt geschützt.
Wie sagt Ralf? "Pasta"

 

dann gehste nach heidelberg, mannheim, schwetzingen, klärst fiktive situationen und machst dort nen fensterbaubetrieb auf.
da brauchts kein ralf.
ich hatte jahrelang ein büro in schwetzingen.

 

Da Ihr so lieb nach mir ruft

Ich denke mal, Ihr habt beide genauso Recht wie Unrecht und es wird nur im Einzelfall zu lösen sein.

Die Fensterlöcher können sie schlecht verbieten (wenn seit Anno Tuk vorhanden oder genehmigt). Ob die Fenster im Loch Brnadschutzanforderungen erfüllen müssen, wenn sie ausgetauscht werden, dürfte bei Häusern von vor 45 (oder 49 - dazwischen dürfte auch noch viel fehlen) ne Einzelfallentscheidung sein.

Wenn Haus A brennt und durch dessen vom Amt nicht einer Brandschutzdauer geforderten Fenster wird Haus B mit angesteckt und in Haus B kommt ein Mensch zu Schaden, möchte wahrscheinlich keiner in der Haut des BA-Mitarbeiters stecken - weder moralisch noch juristisch.

Von daher wird der eine aus Angst oder schlechter Erfahrung strenger sein als manch anderer, der argloser an die Sache herangeht.

Das ist son ein bissel wie diese >>Wir sind ohne ...... auch groß geworden<< Debatten. Sicher bin ich ohne Helm als Kind Fahrrad gefahren und habe deswegen keinen Dachschaden. Aber meine Kinder tragen trotzdem Helm, weil ich halt von Fällen weiß, bei denen ein Helm Unfallfolgen gemindert hätte!

 

Jetzt warten wir mal ab, ob sich der TE noch mal meldet!

 

hallo,

das austauschen der fenster bedarf doch keiner baugenehmigung, oder??
da das gebaude optisch nicht verändert wird....also muss dich dein nachbar bei BA verpfiffen haben....

ganz schones arsc...ch dein nachbar!!

geh die sache doch anders an:

lass dir einen kostenvoranschlag vom fensterbauer für superedle (richtig teure) brandschutzfenster machen und schick diesen kostenvoranschlg mit deiner kontonummer an das bauamt mit dem hinweis das du den fenstereinbau nach eingang des geldes gerne beauftragst, mal sehen ob die sich nochmal melden.

viele grüße
pascal