Aufblitzende LED Lampen

Wie werden denn die Unterbauleuchten geschaltet?

Wenns eine reine "Plug-In" Lösung ist und der Küchenbauer diese montiert hat, würde ich es ihm ankreiden..

 

Bei mir reichte die Glimmlampe am Schalter, das im Bad die LED gar nicht mehr ausgingen. War ganz angenehm bei Dunkelheit... Ich hatte Putzlicht und Nachtlicht im Bad... LED brauchen halt nix an Strom, da reichen kleinste Stromstöße um die anzustuppsen

 

Ist im Pkw Bereich nicht anders, zb Innenraumbeleuchtung, wenn man diese mit Led nachrüstet. Da glimmt es auch oftmals ein kleinwenig. Da reicht ein Wiederstand welcher vorgeschalten wird.

 

Da Annette von "aufblitzen" schreibt, glaube ich nicht an die üblichen "Leckstrom-" und Induktionseffekte!

Ich gebe zu, bei KNX nicht sonderlich bewandert zu sein, aber kann es sein, dass dort irgendwelche Spannungen in Intervallen zu Prüf-, Kontroll-, Steuerzwecken auf die Leitung gegeben werden, die die LED aufleuchten lassen?

@ Annette - in welchem Intervall blitzt es denn? 50 Hz, alle X Minuten, ..... ????

 

Ich glaube das schon und habe es sogar schon bei herkömmlichen Energiesparlampen gesehen. Die Spannungswandler vor den eigentlichen Leuchtmitteln "sammeln" gewissermaßenßen die Induktionsströme in einem Kondensator und irgendwann reicht es dann zum Zünden/Leuchten.

 

Wir reden hier aber nicht von Energiesparlampen

 

Die zentrale Fragen, ohne die eine Antwort schwer fällt:

1. An was sind die LEDs angeschlossen?
2. Sind die LEDs in der Helligkeit regelbar? (Wenn man die folgenden technischen Fragen nicht beantworten kann.)
3. Sind es Retrofit-LEDs mit 230V?
4. Sind sie an einen EIB-Dimmaktor angeschlossen?
5. Wenn ja, an welchen genau?

Sind die LEDs an einen Dimmaktor angeschlossen, muss dieser mit einer niedrigen Minimallast (1-2W) auskommen können und PWM beherrschen. Hierfür gibt es im EIB-Bereich seit Ende letzten Jahres erst drei Modelle, die das vernünftig können und die haben nur eine kleine Liste von freigegebenen LEDs, wo es funktioniert. Dimmaktoren mit höherer Last kann man mit Parallelwiderständen zur Arbeit "überreden", doch das ist nicht unbedingt zu empfehlen.

 

Das ist der Knackpunkt.

Dann kannst Du Dich auch mal selbst auf die Suche nach der Ursache begeben.

1. Versuchsweise mal den Stecker der LED Leiste im Aktor umdrehen, und beobachten, ob sich das Blitzen verändert.

2. Einfach an die Steckdose eine kleine Steckdosenleiste anschließen, die LED bzw. deren Netzteil in die Steckdosenleiste stecken, und dazu noch eine einfache Leuchte mit einer normalen Glühlampe. Die zusätzliche Leuchte muss natürlich eingeschaltet sein, so dass sie vom Aktor parallel zu den LED ein- und ausgeschaltet werden kann.

Ist der Spuk vorbei, dann würde ich mal mit dem Hersteller der Aktoren sprechen. Hilfsweise kann eine Grundlast (X2 Kondensator oder RC zwischen L und N) eingebaut werden. Das ist aber ein Fall für den Elektriker.

Sollten aber beide Flackern, dann bekommt der Aktor ein Schaltsignal und löst den Schaltvorgang aus. Dafür kann es mehrere Ursachen geben, das ist nicht so leicht zu finden. Denkbar wären Störungen auf der Kommunikationsseite bis hin zu einem regelmäßigen bzw. unregelmäßigen Reset des Aktors.

Die Fehlersuche wird nicht so einfach, deswegen würde ich im Vorfeld die beiden o.g. Versuche durchführen. Das ist gefahrlos möglich, und man kann den Fehler schon einmal grob eingrenzen. Ansonsten muss man tiefer in die Sache einsteigen, und dafür braucht´s dann Details, Details und noch einmal Details. Was für ein Aktor? Was für ein Netzteil? Leitungslängen? Verlegung? und dann müsste man auch noch mit dem entsprechenden Meßequipment ausgestattet, einige Messungen durchführen. Meist lohnt dann der Aufwand nicht, und man ignoriert die Ursache und versucht die Folgen zu eliminieren (siehe o.g. Kondensator).

Gruß
Ralf

 

Vielen Dank für die Infos, dann ist jetzt die Frage wo, ist der Schaltaktor verbaut? In der zentralen Verteilung oder dezentral in der Unterputzdose hinter der Stechdose? Dann würde ich mal den Elektriker fragen, ob der Schaltaktor ein Wechsler ist. Dann könnte man zwischen N und L schalten lassen, d.h. im ausgeschalteten Zustand sind die Steckdosen-Pins "kurzgeschlossen", das enspricht dem rausgezogenen Stecker. Das müsste der Elektriker ohne viel Aufwand hinbekommen.

Blitzt es dann immer noch und ist der Aktor in der Verteilung, sind es induktive Einflüsse auf dem Kabelweg.

Blitzt es, ebal ob Aktor in Verteilung oder Unterputzdose nicht mehr, so waren es wohl kapazitive Effekte.

 

Ich kenne diese Effekte bei LED-Lampen gut, es reicht von einem leichten Glimmen, bis zu einem Aufblitzen aller 10-40 sek. Die Ursache war bisher immer ein 5-Adriges Kabel in der Zuleitung der Leuchte. Wenn dort z.B. der geschaltene Draht und zusätzlich dauerhaft unter Spannung stehende Leiter (z.B. andere Steckdosen) zusammengeführt sind, gibt es eine kapazitive Kopplung, welche eine geringe Energie in den geschalltenen Draht einkoppelt. Diese sammelt sich dann im Kondensator des Retrofit-Leuchtmittels und reicht irgendwann zum durchschalten der Regler und Bestromung der LED, was die Energie verbraucht.

Anlasten kannst du das weder den Küchenbauer, noch deinem Elektriker, denn das ist kein Fehler in der Installation, der Effekt tritt immer auf, nur bei einer Glühlampe wird das bisschen Energie sofort verheizt.

Die besten Erfahrung habe ich mit Enstörkondensatoren, die in der Leuchte installiert werden, das sollte dein Elektriker machen.

 

Einfach den Stecker der im Aktor eingesteckt ist umdrehen. Dann wie gesagt die Sache mit der Steckdosenleiste und einer Leuchte ausprobieren.

Der stef87 begibt sich mit seiner Feststellung auf ganz dünnes Eis.

Hier laufen Leitungen nur über kurze Strecken parallel, denn sie sind ja durch den Aktor entkoppelt. Zudem habe ich nirgendwo was von Retrofit gelesen, sondern es geht um eine LED Leiste die über ein Netzteil versorgt wird. Bei solchen Netzteilen dürfte der Effekt normalerweise nicht auftreten, da diese direkt am Eingang ein Filter haben müssten. Der/die Kondensator(en) dieser Filter reichen normalerweise aus um den o.g. Effekt zu verhindern.

Aber warten wir mal ab was die Versuche zeigen.

Gruß
Ralf

 

Mit Aktor meine ich die "schaltbare Steckdose".

Gruß
Ralf

 

Ich kenne ja den Aktor nicht der da verbaut wurde. Deswegen der kleine Versuch. Schaltet der Aktor allpolig ab, dann dürfte der Effekt nicht auftreten. Ich unterstelle zusätzlich, dass die Leitungslänge zwischen Aktor und Netzteil eher kurz ist. Also ist auch eine Kopplung zwischen einzelnen Adern eher unwahrscheinlich. Durch das angeschlossene Netzteil sollte es sowieso egal sein. (s.o. meinen Kommentar zu den Filtern).
Demzufolge müsste der Aktor bewusst schalten, sprich er bekommt irgendwo her ein Schaltsignal, oder macht einen Reset der den Schaltvorgang auslöst.

Aber wie gesagt, bisher kann man nur Vermutungen anstellen. Deswegen muss man versuchen den "Fehler" einzugrenzen.

Gruß
Ralf