3fach-Verglasung in Wohnanlagen nicht möglich?

Das ist ja teilweise ganz schöner Schwachsinn, musste richtig lachen, denn sind denn nun 2 Glasscheiben weniger luftdicht als 3 Scheiben??
Hier muss dringend einmal die Luftdurchlässigkeit von Glas untersucht werden.
Wäre doch eine schöne neue DIN Norm, oder?

 

toller hausverwalter. man muss sich schon fragen, wo dieses geballte fachwissen herkommt. entscheidend ist nicht die anzahl der glasscheiben nebeneinander, sondern die luftdichtigkeit von rahmen und flügel.

da kannst du nur eins antworten, dass du regelmäßig und ausreichend lüften wirst, musst du sowieso, wenn bei dem wanadaufbau und neuen fenstern keine gesonderte zwangslüftung im haus vorhanden ist. regelmäßig und ausreichend lüften musst du auch bei 2-fachverglasten neuen fenstern.

 

Ich würde ihm zurückschreiben, dass Schimmel auch bei einem Wechsel mit 2-Scheiben-Verglasung auftreten kann, da nicht die Anzahl der Scheiben, sondern die verbesserte Luftdichte (und die dadurch verringerte Luftwechselrate) ursächlich für den Schimmel sind.
Sollte er Dir also mit diesem Argument den Einbau verweigern bzw. nur in Verbindung mit einer Lüftungsanlage genehmigen, würdest Du das auch bei jedem Fensterwechsel mit 2-Scheiben-Verglasung verlangen.
Und dann drost Du ihm an, das Schreiben auch an den Verwaltungsbeirat zu schicken, da es ja grundsätzliche Bedeutung hat.

Mal sehen,wie schnell dem der A... auf Grundeis geht.

 

ist doch gut: der Verwalter ist kein Fachmann und will sich vor einer grundsätzlichen Zustimmung fachlichen Rat einholen...

 

Ja - das wäre gut, würde er nur schreiben, er käme nach den entsprechenden Klärungen auf den TE zurück.

Leider aber schreibt er gleichzeitig zumindest baufachlich grossen Blödsinn. Und entwertet seinen Ansatz der Wissensnachfrage

 

AW: 3fach-Verglasung in Wohnanlagen nicht möglich?

Richtig. Manchmal sind viele Argumente einfach zuviel des Guten.
Der Verweis auf die bauliche Veränderung und die Einholung weiterer fachlicher Meinungen hätte vollauf genügt.
Wenn ich täglich erleben muss, wieviele Bauprofis von atmenden Wänden fabulieren, dann kann ich einem einfachen Verwalterchen atmende Glasscheiben nicht übelnehmen.

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Da ja schon die Fassade/Mauerwerk gedämmt wurde, würde einer 3 fach Verglasung nichts entgegenstehen. Ich würde aber Fenster mit Zwangsbelüftung nehmen, kostet nicht sehr viel mehr.

 

Wenn bei einer dem heutigen Standard entsprechenden 2-Scheibenverglasung (Ug 1,1) diese mit Kondensat aus der Raum beschlägt, dann ist aber irgendetwas absolut oberfaul!!!
Daher birgt die Aufrüstung auf 3-fach Scheiben keinerlei zusätzlichen Risiken!!!

Weder im ungedämmten Altbau noch im nagelneuen Passivhaus

Laß Dich nicht von solch schwachsinnigen Argumenten ins Boxhorn jagen!

Einziger realer Nachteil von 3er Glas - es kann in dieser Jahreszeit von aussen beschlagen!

 

Nachdem die Verwaltung anscheinend das mit der Lüftung nicht versteht, musst Du dich halt auf deren Niveau begeben.

Oben schreibst Du, dass die Außenwände bereits vor Jahren gedämmt wurden. Habe ich das richtig verstanden? Dann wurde doch sicherlich die EnEV eingehalten (da oben steht was von 15cm MiWo). Gehen wir also mal davon aus, dass dies fachgerecht gemacht wurde, wie kann dann der Dämmwert der Wand schlechter sein als der U-Wert des Fensters?
Ein Fenster mit 3fach Verglasung ist sicherlich gut, aber so gut nun auch wieder nicht.

Gruß
Ralf

 

Oder es fehlt die "Warme Kante". Kostet ja ein paar Euro Aufpreis.

 

Ja, wir haben sie im ganzen Haus. Sie bieten eine Reihe von Vorteilen. Neben dem besseren Wärmeschutz ist auch der Schallschutz besser. Auch bei sommerlicher Hitze halten sie diese besser ab (geringere solare Wärmegewinne).
Die Fensterrahmen sind dicker und schwerer und wirken dadurch sogar besonders solide.

Ab der nächsten ENEV wird 3 fach Verglasung ohnehin Vorschrift.
Es ist mir absolut unverständlich, wie man jetzt noch 2 fach Scheiben einbauen kann, nur weil man ein paar Euro spart.

Und Dämmung:
U Wert Uw 3 fach Verglasung ca. 0,95

U Wert ungedämmter Hochlochziegel ca. 0,9

U Wert mit 15 cm Steinwolle ca. 0,20 - 0,25

Du siehst also, obwohl das Fenster schon gut ist, ist es immer noch schlechter als ungedämmter Hochlochziegel, definitiv kein zusätzliches Risiko.

Es ist wirklich verdammt peinlich, wie jemand als Hausverwalter so wenig Ahnung von nicht einmal den einfachsten Grundsätzen der Bauphysik haben kann.

 

Kann ich so im Referentenentwurf nicht finden und ist damit ebenso eine Flaschaussage, dass im Neubau die Wände einen U_max haben müssen.

Hört bitte auf solche Märchen zu verbreiten!

 

@Taipan:ich habe das auch nur verienfacht dargestellt, weil es sonst für den TE wieder schwierig ist zu verstehen. Es hieß immer, dass die bevorstehende Novellierung der ENEV, also dann wohl ENEV 2014 bei Fenstern Werte fordert, die mit normaler 2 fach Verglasung nicht mehr zu erfüllen sind, was dann auf eine indirekte Verpflichtung zur 3 fach Verglasung bei Neubauten hinauslaufen wird, ohne dass diese direkt vorgeschrieben wird.
Was steht denn zu diesem Thema im Referentenentwurf nun drin?

 

Im Referentenentwurf steht drin, dass sich bei Bestandgebäuden nichts ändert und bei Neubauten weiterhin das Referenzgebäudemodell gilt. Damit wird also keinerlei abweichende Aussage zu irgendwelchen Verglasungen gegenüber der EnEV2009 getroffen.

Wenn Du in BILD oder Ähnlichem liest, dass in der EnEV2014 die Anforderungen an Fenster steigen, dann nimm bitte selbst den Referentenentwurf und schaue nach. Dort sind die Werte für das Referenzgebäude geändert worden. Diese haben mit der Wirklichkeit aber nur insoweit zu tun, dass damit der maximal zulässige Tranmissionsverlust und Primärenergiebedarf sinkt. Wer das übersetzt mit: Es sind nur noch dreifachvergalsungen zulässig, betreibt absichtliche Falschinformation und heitzt unnötig die Gemüter auf.

 

Tut mir leid, das ist normalerweise nicht mein Stil, aber hier geht es nicht anders: Das ist vollkommener Quatsch! Es gibt gibt in Wärmeschutzverordnungen schon mindestens seit 10 Jahren keine direkten Anforderungen mehr an Einzelbauteile bei Neubauten. Und davor auch nur in einem so genannten "vereinfachten" Verfahren (ich spreche von WSVO 1995).
Es werden lediglich Anforderungen an Qp und HT gestellt.

Noch lustiger. Sie behaupten Sachen (oder geben diese wieder), ohne wirklich zu wissen, was drin steht. Lesen Sie doch mal nach...!

Also, ich will Sie nicht unwissend lassen.
Ganz grob, ohne Anspruch an Vollständigkeit.
- Neubau: Verschärfung der Anforderung um rund 12,5%, im Gegenzug wird mit Standort "Potsdam" gerechnet (was wieder eine kleine Entschärfung" darstellt) Es gibt weiterhin nur Anforderungen an an Qp und HT. Nix weiter, keine 3-fach-Verglasung, keine Lüftungsanlage und auch sonst keine Anforderungen, wie das erreicht werden soll.
- Bestand: keine Änderung (!) gegenüber EnEV 2009. Die Anforderungen an die Bauteile bleiben so, wie bisher.
- Es wird Änderungen bei den Energieausweisen geben: die Skala verschiebt sich, es gibt Änderungen bei den Aushangpflichten, beim Vorlegen gegenüber Käufern etc. und bei gewerblichen Immobilienanzeigen usw.
- usw.

so...

 

Also bevor Ihr beiden da so besserwisserisch um Euch schlagt:

Schon mal etwas von der EU-Gebäuderichtlinie 2010/31/EU gehört? Diese wurde bereits beschlossen!
"Sie besagt, dass ab dem Jahr 2021 alle Neubauten dem Standard eines Niedrigstenergiegebäudes entsprechen müssen, öffentliche Bauten bereits ab 2019. Niedrigstenergiegebäude müssen eine Gesamtenergieeffizienz aufweisen, die gegen null geht. Um dies zu erreichen, müssen strengere Richtlinien geschaffen sein, darunter der vorgeschriebene Einsatz von Dreifachverglasungen." Quelle:
http://www.baufi24.de/baufinanzieru...g-doppelt-oder-jetzt-schon-dreifach?-2666.php

"Ab dem Jahr 2021 wird die Dreifachverglasung für Neubauten zur Pflicht"
Quelle: http://www.hausbau-portal.net/aktue...-modern-wohnen-und-das-klima-schonen-444.html


Und wegen der ENEV 2012/2013/2014 oder wann sie nun eben endlich kommt war meine Info nicht aus der Bild Zeitung o.ä., sondern lest bitte einfahc mal z.B. hier nach: "So sahen frühere Entwürfe bei Neubauten eine Pflicht zum Einbau von dreifach verglasten Fenstern und besser isolierten Kellerdecken vor" Quelle: http://www.klimaretter.info/wohnen/hintergrund/12013-energieeinsparverordnung

 

Was irgendjemand in irgendeinem Artikel auf irgendeiner Website von sich gibt, ist von untergeordneter Wichtigkeit. Allein selig machend ist die Gesetzeslage. Ich hatte dich vorher schon angehalten nicht in die BILD (als Synomym), sondern in das Gesetz zu schauen. Da Du dies unterlässt, bist Du wohl nicht geeignet qualifiziert mitzudiskutieren.

Weder 2010/31/EU noch die EnEV sprechen an irgendeiner Stelle davon, wie die aufgestellten Forderungen zu erreichen sind.

Die EU-Richtlinie kann es nicht, da sie für alle EU-Länder verbindlich ist und man Gebäude sowohl in Palojoensuu als auch in Siġġiewi entsprechend dieser Richtlinie errichten können muss. Die EnEV will es nicht, da bereits im Präambel steht, dass sie geschaffen wurde um dien Gebäudeenergieverbrauch zu senken. Damit wird dem Gebäudeeigentümer das WIEVIEL und nicht das WIE vorgeschrieben. Hier dann noch das WIE vorzuschreiben würde zu unötigen Härtefällen führen.

ACHSO: Die beiden von Dir aufgeführten Webseiten benutzen des SELBEN Wortlaut. Damit ist mindestens eine von beiden eine URV. Wahrscheinlich aber eher beide. Wie Du auch nur ansatzweise annehmen kannst, dass solche hirnlos zusammenkopierten Seiten auch einen Moment als Quellen dienen können, lässt tief blicken.

 

Schon der enthaltene simple, aber völlig unsinnige Satz

zeigt, was für "Leuchten" die Verfasser sind...