Dachisolierung - was eignet sich als bestes Dämmmaterial in Zwischensparren?

Diskutiere Dachisolierung - was eignet sich als bestes Dämmmaterial in Zwischensparren? im Dach Forum im Bereich Neubau; du siehst schon auf dem Bild dass deine Folie an der falschen Stelle ist.... du hast nun sogar 3 Meinungen. 2 Meinungen sagen passt nicht. also...

  1. #21 Besenkammer84, 22.11.2024
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    also heisst die Dampfbremse runter machen, direkt an die Holzschalung Klemmfilz ran (oder gar noch hinterlüften) und dann erst die Dampfbremse?

    hier im nachfolgenden Video bei 11.50 min hat er doch sogar sowas ähnliches wie bei mir gesagt:


    und dann habe ich noch gesehen das es auch so Art Müllsäcke gibt die mit Dämmstoff gefüllt werden und dann an schwer erreichbare und undichte Stellen gestopft werden.
     
  2. #22 Holzhaus61, 23.11.2024
    Zuletzt bearbeitet: 23.11.2024
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    Junge, Du hast vermutlich ein diffusionsdichtes Dach. Da muß man sich ne Kirsche machen, wie man das angeht. Da muß man sehen, welche baulichen Voraussetzungen (gerade und auch insbesondere bei einer möglichen Hinterlüftung ) da sind. Da guckt man nicht youtube oder influenzer. Da holt man sich erst mal nen Fachmann und bastelt vor allem nicht stumpf drauf los. Das Thema GEG kommt dazu noch oben drauf.

    Edit: bei dem Dachaufbau gibt es nicht viele Möglichkeiten das ohne Hinterlüftung hinzubekommen. Genauer gesagt fällt mir nur Zellulose ein. Aber! Das muß gerechnet werden, ob das hinhaut. Es gibt einen Hersteller, der rechnet das für Dich, leider nicht gratis. Heißt, Du musst komplett von vorn anfangen. Und den Experten, der das da hingepfriemelt hat, entsorgen.
     
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  3. #23 Besenkammer84, 24.11.2024
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    OK, ich bin bei euch, ich lass gern eine andere Fachfirma kommen. Ich hatte heute auch noch mit jemand anderem Konversation welcher den Bauleiter schlecht bewertet hatte. Das was er gesagt hatte, hat für mich auch plausibel geklungen, was er mit ihm an Problemen bzw. Falscheinschätzungen hatte.

    Anbei nochmal Bilder von der "Pappe" welche ich gemeint hatte und eigentlich auch der ganze Aufbau. Ich hoffe man kann alles erkennen, der Aufbau ist glaub fachmännisch dann so Holzschalung, die "Pappe" und dann Ziegel.

    Die "Pappe" fühlt sich an wie die 4 Lagen angerautes/lassiertes Papier.

    Danke nochmal für Feedback, manchmal will man es eben als Laie nicht wahr haben, das eine Firma dir so einen Scheiss andreht und macht und der Bauleiter auch noch auf deren Seite ist.

    Bitte gibt mir einen Daumen oder schreibt, dass ihr weiterhin bei der Meinung seid dass das Murks ist und es ein Diffusionsoffenes Dach ist. Dann würde ich entsprechend die Firma nachher anschreiben und den Baustopp verhängen.

    Grüße
     

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  4. #24 Fasanenhof, 25.11.2024
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    Das ist Bitumenteerpappe, würde ich vermuten. Interessanterweise nur eine Bahn, also sehr dünn. Wie von anderen angesprochen kann das eine "Lösung" für das zu flache Ziegeldach sein.

    Aber nein, das ist wie von anderen gesagt Murks. Die Teerbahn wird das Wasser unter dem Dach binden, es diffundiert durch das Holz und das Holz trocknet aktuell nach innen ab.
    Baust du da eine Isolierung mit Dampfsperre, bleibt das Wasser im Holz und in der Isolierung und wie angesprochen: Dann vergammelt dir der Dachstuhl.
     
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  5. #25 Holzhaus61, 25.11.2024
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    Jetzt wirds kompliziert.
    1. Du hast aller Voraussicht nach (so lange ich das nicht selbst gesehen und angefasst habe alles vorsichtig formuliert) ein diffusionsdichtes Dach.
    2. Du hast einer Firma einen Auftrag gegeben etwas zu machen, die aber offensichtlich für diesen speziellen Fall nicht in der Lage ist das zu planen. Und damit beginnen die Probleme:

    a) die Firma arbeitet, aber plant nicht. Das ist Dein Part. Wenn Du das nicht kannst, musst Du jemanden beauftragen der das kann (oder war die Firma explizit mit der Planung beauftragt?)
    b) Hier wird ein zukünftiger erheblicher Mangel produziert.
    c) Die Firma hat aber das Recht nachzuarbeiten, wenn Mangel angezeigt wird.
    d) Jetzt brauchste einen Ingenieur, der das als Mangel bewertet und anschließend einen Rechtsanwalt, der der Firma daraufhin die Leviten liest. Sonst bist Du am Ende der Dumme und zahlst für nothing.

    Das mal so in allerkürzester Kurzform
     
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  6. BaUT

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    Ja also!
    Da liegt also außen eine Bitumenpappe (mindestens eine V13 oder eher eine V60) auf der Brettschalung. Die zählt als ziemlich dampfdicht.
    Deshalb darfst du dort keine Vollsparrendämmung bis an die Brettschalung schieben sondern musst zwischen Brettschalung und Zwischensparrendämmung eine Lüftungsebene lassen die an Traufe und First belüftet ist.

    Guck mal unter
    upload_2024-11-25_9-2-4.png

    upload_2024-11-25_9-1-44.png

    Die Idee trotzdem eine Vollsparrendämmung einzubauen und für die Trocknung innen eine adaptive (variable) Dampfbremse einzubauen damit die im Winter nasse Dämmung dann im Sommer nach innen abtrocknen kann, das funzt bei einem Aufbau von Solarpanelen auf dem Dach vermutlich nicht so gut.

    ...und jag deinen Bauleiter vom Hof!
    Der hätte
    - dir diese Zeichnungen vorlegen müssen und
    - dir ggf. eine UBAKUS-Berechnung erstellen sollen und
    - vielleicht hätte er dir auch vorschlagen sollen dass du bei Bedarf die Sparrenhöhe durch seitliche Beilaschungen vergrößerst um mehr Dämmung einbauen zu können.
     
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  7. #27 Besenkammer84, 01.12.2024
    Zuletzt bearbeitet: 01.12.2024
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    Danke euch für eure viele antworten.
    Mir hat das ganze Theater dermaßen zugesetzt, dass ich eine Auszeit brauchte.

    Nachfolgend meine antworten:

    Ja ok, das ist eigentlich auch für mich nachvollziehbar.

    1. Macht sind dass ich das habe, was ich jetzt so noch weiter gelesen habe.
    2. Das ist auch korrekt.

    a) Die Firma war auch mit der Planung beauftragt.
    b) Das will ich natürlich nicht.
    c) Weiß nicht ob ich das will, aber muss ich mit denen klären.
    d) ja, so viel Gauner und Murkser im Handwerk unterwegs.


    Der Link ist pr0w, den ziehe ich mir mal heute abend in Ruhe rein.

    Glaub das mit dem Bauleiter hat sich erledigt seit ich ihn mit "Fachwissen" konfrontiert, der lässt mich nur noch über sein Büro/Sekretärin kontaktieren. Er habe keine Zeit, vorher konnte er auf jeder Autofahrt mich anrufen :irre
    Das mit der Sparrenhöhe erweitern, wollte ich meinerseits aber nur bedingt. Es ist ohnehin dort schon grenzwertig mit der Raumhöhe. Heißt ich brauche beste Dämmung in Abhängigkeit was Sinn macht bei geringem Platz. Die Aussenwände bleiben auch so im Aufbau -->
    11cm Kalksandstein - 1 cm Luft - 11 cm kalksandstein - 3 cm Styropor - 1,25 cm Rigipswände (Bisher habe ich an den Stellen an denen die Rigipsplatten abgenommen wurde, kein Schimmel gefunden. Untere & Obere Ecken wurden auch entsprechend aufgeschlagen um Befall sehen zu können)

    Danke euch nochmals und ich bin über weiteren Austausch froh, bzw. ratsames was ich jetzt tun sollte.
     
  8. 11ant

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    Dein Grundproblem ist wohl wie bei vielen Modernisierern der Irrglaube "das Haus steht ja schon, da brauche ich keinen Architekten". Aber gerade beim Bauen im Bestand ist es wichtig, einen guten Dirigenten zu haben. Gegen Murks hilft nur Detailplanung, und gegen Pfuscher ein erfahrener Ausschreiber und Bauleiter (der "Bauleiter" eines GU ist etwas völlig anderes).
     
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  9. #29 Besenkammer84, 01.12.2024
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    ja, gebe ich Dir recht.

    Wie meinst das?
     
  10. 11ant

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    Weberhaus vs Gruber Holzhaus: Angebotsfragen
    Was "eigentlich" der Bauleiter machen sollte, ist eben gerade der Unterschied ("wie Tag und Nacht").
    Beim Bauleiter (= Deinem Architektbauleiter oder Sachverständigen) kannst Du das "eigentlich" getrost streichen, der bauleitet für Dich (besorgt die Übereinstimmung von Plan und Wirklichkeit, zieht Schlümpfen die Ohren lang und turnt ihnen ggf. vor, wie eine fachgerechte Ausführung geht).
    Beim "Bauleiter" des Auftragnehmers kannst Du das "eigentlich" allerhöchst wörtlich nehmen, denn der hat grundlegend andere Aufgaben und vertritt schon garnicht erstrangig Deine Interessen. Bei dem kannst Du froh sein, wenn Du von seiner Tätigkeit zufällig mit profitierst. Seine Aufgaben sind:
    1. Entscheidungen zu treffen, wenn sich die Bauarbeiter überfordert sehen;
    2. Springer zu besorgen, wenn Krankentage der eigentlich disponierten Mitarbeiter oder Subunternehmer das Terminziel gefährden;
    3. verspätet oder nicht wie bestellt geliefertem Material hinterherzutelefonieren und dergleichen.

    Im Falle von Murks, Pfusch & Co. unterscheiden sich der Bauleiter und der "Bauleiter" am stärksten:
    Der Bauleiter ist für Dich parteiisch und läßt Mißlungenes nötigenfalls zurückbauen und neu herstellen, während
    der "Bauleiter" für den Unternehmer parteiisch ist und primär abwenden soll, daß Mißlungenes den Gewinn gefährdet;
    deshalb unterwirft er jede Nachbesserung dem Günstigkeitsvorbehalt und hat den Marschbefehl, im Zweifel einen Murks oder Pfusch billigstmöglich für die Abnahme und die Dauer der Gewährleistung zu verbergen.


    Wo der Bauleiter einreißt, läßt der "Bauleiter" die Silikonspritze holen oder Gips anrühren.
    Wenn das mal kein Unterschied ist - darauf einen Dujardin!
     
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  11. #31 Besenkammer84, 03.12.2024
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    Ja der Bauleiter bzw. die Firma hat sich mir eigentlich schon als Altbausanierungsbauleitung vorgestellt. Der handelt eigentlich auch nur im Interesse meinerseits, also weniger mit einem Netzwerk an Handwerkern die er mitbringen muss.
    Es war nur so in der Vergangenheit als das vertrauen in seine Arbeit und auch potentiellen Handwerkern noch groß war, dass er Firmen gebracht hat die Gewerke übernehmen. Muss allerdings sagen im nachhinein gab es da auch zuviele Probleme die nicht hätten passieren dürfen und schon gar nicht wenn man aus diesem Grund noch einen BL organisiert der die Expertise und Tücken kennt.

    Naja, aktueller Stand zur Thematik ist, dass ich die Firma welche bei mir am Dachstuhl gemurkst hat nicht mehr erreiche, hätte das aber schon gern erledigt - am liebsten nicht mit einer Nachbesserung dieser Firma. Jedoch habe ich 1000€ Anzahlung leisten müssen.
    Wie kann ich das am besten deichseln, das eine andere Firma das weiter macht und ich wenigstens die Anzahlung zurück bekomme? Den Murks kann ich wohl selbst entfernen oder das kann dann auch die neue Firma machen..
     
  12. Tesaroller

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    Moin, ich habe den Beitrag mit großem Interesse gelesen, da mein Aufbau dem beschriebenen sehr ähnlich ist.
    @Besenkammer84 : Wie ist es bei dir weitergegangen?
    Derzeit habe ich ein Angebot mit den folgenden Materialien vorliegen:
    upload_2025-1-6_13-18-37.png
    Der Handwerksbetrieb veranschlagt für das Material fast den doppelten Preis. Für die Montage sollen 5500 € (inkl. MwSt.) berechnet werden.
    Zwischen Holz und dem Klemmfilz eine 2-3 cm Hinterlüftung. Zwischen GK und dem Filz die Folie.
    Wird so nix beeinträchtigt (schimmeln)?
     
  13. Besenkammer84

    Besenkammer84

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    Hi,

    eigentlich gar nicht, zumindest nicht in Arbeitsleistung. Ich hatte ein paar Betriebe da, die sich die Thematik angeschaut haben. Verbal hat der letzte Betrieb es ungefähr sich auch so vorgestellt umzusetzen, wie der Handwerksbetrieb, der bei Dir da war.

    Also Aufbau von innen nach außen:

    1. Gipskarton
    2. Folie (glaub hab auch irgendwas verstanden von Variofolie/Klimamembran)
    3. Klemmfilz 140 mm
    4. Hinterlüftung
    5. Holzverschalung (bereits vorhanden)
    6. Bitumenpappe (bereits vorhanden)
    7. Weitere Lüftung (bereits vorhanden)
    8. Ziegel (bereits vorhanden)
    9. PV-Anlage (bereits vorhanden)

    Ein anderer Betrieb der eigentlich gute google-Bewertungen auf diesem Gebiet hat, hat Rauspund und noch XPS Platten als beste Dämmvariante ohne Hinterlüftung vorgeschlagen.
    Also Aufbau von innen nach außen:

    1. Rauspund-Holz
    2. XPS Platten (ohne Hinterlüftung plan an die Holzverschalung sowie formgerecht und zur Not abgedichtet mit Bauschaum gegen die Sparren)
    3. Holzverschalung (bereits vorhanden)
    4. Bitumenpappe (bereits vorhanden)
    5. Weitere Lüftung (bereits vorhanden)
    6. Ziegel (bereits vorhanden)
    7. PV-Anlage (bereits vorhanden)

    Bei dem XPS-Platten Betrieb hatte ich schon angemerkt ob sich nicht Wasser zwischen XPS Platte und Holzverschalung bildet. Desweiteren das es doch das gleiche wäre, wie wenn man eine Dampfbremsfolie direkt unter die Holzverschalung macht und davor entsprechend ein Dämmstoff nimmt. (war ja ursprünglich vom Erstbetrieb so angedacht)
    Da antwortete er mir das Kondenswasser kommt da, wo die Temperatur um die 15 Grad hat und eine Oberfläche hat, an der sie niederschlägt. Darum muss gründlichst bei seiner Arbeit darauf geachtet werden das keine Lücken oder Luft mehr vom Dachstuhl nach außen kann. Der Taupunkt wäre seiner Meinung wegen dem hohen Dämmwert von den XPS-Platten, irgendwo im oberen Bereich des Dachaufbau. Da es da keine Luft/Lücken geben soll/wird kann auch nichts kondensieren!

    Allgemein im detailliert Angebote schreiben sind die Betriebe alle miserabel. Das habe ich schon bei anderen Gewerken/Angeboten festgestellt. Da steht dann beispielweise nur, Angebot für Dächdämmung wie besprochen, Summe XXX (ohne MwSt.) etc. Kein Material, keine Arbeitszeit usw.
    Fragt man nochmal nach gibt es kein weiteres Angebot.
    Die beiden haben gesagt das sie bis morgen ein Angebot senden wollen, wir werden sehen..

    @all Was sagt ihr zu den beiden Varianten?
    Macht Variante mit XPS-Platten Sinn und ist es wirklich das dichteste und sicherste?

    @Tesaroller Zu deiner Frage und deinem Angebot kann ich leider bisher nix sagen.. Vielleicht auch die anderen Experten hier?? @BaUT @Holzhaus61 @Fasanenhof @11ant @Markl @titan1981 @Michi252

    Grüße
     
  14. BaUT

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    Idiotisch!!!
    Seit Monaten wird nur gelabert und du hast immer nur Handwerker da und nie einen Planer!
     
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  15. VollNormal

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    Das liegt vermutlich daran, dass eine entsprechend miserable undetaillierte Anfrage kommt. Du darfst vom ausführenden Unternehmen keine ernsthafte Planungsleistung erwarten - dafür sind die Leute nicht ausgebildet sondern für die Umsetzung. Such dir einen gescheiten Planer, lass den ein qualifiziertes Leistungsverzeichnis schreiben und du wirst qualifizierte (und vergleichbare) Angebote bekommen.
     
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  16. Tesaroller

    Tesaroller

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    was sagt man den jetzt zu meiner und wohl auch der ersten Variante von @Besenkammer84? Macht das auch kein Sinn?
    Bei mir sind nur Solarkollektoren für Warmwasser montiert.
     
  17. 11ant

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    Wie man in den Wald hineinruft ... :
    im detailliert Ausschreibungen erstellen sind sehr viele Kunden miserabel, ziehen sich den Schuh des kausalen Zusammenhanges aber nicht an, sondern schimpfen lieber auf die ökonomisch angemessen antwortenden Betriebe. Leider sind auch Nachfragen längst kein leidlich sicheres Indiz, daß Mühe lohnen würde. Die Angebote sind in genau der Qualität vergleichbar, die der Kunde gesät hat.
     
  18. Besenkammer84

    Besenkammer84

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    Was genau bedeutet es, einen Planer zu suchen? Ist eine Dachdeckerfirma dafür nicht ausreichend?
    Ich würde ja auch nicht mit einem Planer zu einer Fahrrad- oder Autowerkstatt gehen – man erwartet schließlich, dass Fachleute ihre Arbeit verstehen. Kaputt gehen durch falsche Reparaturen ist auch möglich.
    Aber auf wen soll man sich verlassen? Wenn ich den Beitrag von @Besenkammer84 lese, sieht es so aus, als hätte er nicht einmal seinem Bauleiter vertrauen können.
    Und der Energieberater sagt bloß: "Verbauen Sie irgendetwas mit guter WLG, passend zu Ihren Möglichkeiten ohne irgendwas von Schimmel oder so anzusprechen."
     
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Dachisolierung - was eignet sich als bestes Dämmmaterial in Zwischensparren?

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