Verschiedenste E-Installationen bei "Altbauten"

....bitte nicht verallgemeinern!

Wir haben uns auch die Elektrik angesehen und die wird komplett neu gemacht. Die neuesten Leitungen sind die der Nachtspeicheröfen...ca 25Jahre alt...

Wenn man von einem Gebiet keine Ahnung hat, gibts nur zwei Möglichkeiten:
Entweder man nimmt einen Fachmann mit oder man plant das Gewerk in vollem Umfang unter Renovierung mit ein.
Wahrscheinlich nicht selten zwingt Möglichkeit 1 zu Möglichkeit 2....
gruss

 

RCDs sind erst seit 02/09 für Laiensteckdosen Vorschrift.

Sofern keine Antenne installiert ist braucht es ja auch keinen.

Murks, es kann jederzeit die Verbindung durch ein Kunststoffrohr ersetzt werden.

Gar nicht. Ein Fundamenterder ist Vorschrift unabhängig von der Netzform. Und bei besonderen Installationen (Antenne). Die EVUs hätten gerne den Erder als PEN Stützung.

IMHO ja. Es ändert aber nix, Du wirst ja alles auf deine Vortstellungen anpassen.

Lutz

 

Hier geht ja einiges durcheinander...

Also, vor allem muß man unterscheiden zwischen den Anforderungen bei Neuanlagen (da ist Erder schon lange und PA noch viel länger vorgeschrieben) und denen an Bestandsanlagen. Im Bestand dann nochmals zwischen unveränderten Anlagen und solchen, die erweitert oder wesentlich geändert wurden/werden. Wobei heute schon eine einzige zusätzliche Steckdose die neuen Vorschriften erfüllen muß!

Außerdem sind die Anforderungen durchaus netzformabhängig und teilweise auch heute noch regional unterschiedlich, insbesondere, was geänderte TN-Bestandsanlagen angeht.


Leider bringen die neuen Bezeichnungen aus den Normen wieder mal mehr Verwirrung als Verbesserung:
Hier, der neumodische (anders kann ich es nicht nennen) "Schutzpotentialausgleich" mit "Erdungsleitungen" etc.
Ein PA hat nämlich erstmal nichts mit einer Erdung zu tun. Es gibt PA ohne eigene Erdung, solche mit eigener Erdung und sogar welche, die ausdrücklich keinerlei Erdverbindung besitzen dürfen...

Im Gegenzug gibt es in den PA eingebundene Erder aber auch solche, die nicht damit verbunden sind oder in Anlagen, die erst gar keinen PA besitzen.

Insofern muß ich auch dem Kollegen etwas widersprechen, was seine Einschätzung der erwähnten Ausführung des Badezimmer-PA angeht:
Das war und ist so durchaus zulässig, weil er eben ausdrücklich KEINE Erdung darstellt.
Auch die Nutzung leitfähiger Wasserversorgungs-Rohrsysteme IM Gebäude als PA-Leiter durfte sein!
Nicht mehr zulässig ist lediglich die Nutzung von Rohrstrecken DER VERSORGER außerhalb des Gebäudes als Erder.


Ausdrücklich anschließen möchte ich mich der Intention des Fragestellers:

Es ist leider sehr oft zu beobachten, daß bestehenden Elektroinstallationen in Wohngebäuden viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Nicht nur im Falle von Käufen gebrauchter Wohnungen/Häuser.

Sehr oft erlebt man, wie NACH einer erfolgten Innenrenovierung alles andere fertig ist (bis hin zur Tapete), und beim Einzug wird dann festgestellt, daß diese Steckdose (seit Jahren?) nicht mehr geht, dort noch ein Lichtauslaß gewünscht wird etc. pp.


Von der völligen Ignoranz, was die Sicherheit angeht, ganz zu schweigen!
Da wird sonst alles in Topform gebracht, aber die Elektroanlage bleibt auf dem Sicherheitsstand von vor dem zweiten Weltkrieg...
Und das betrifft allein in D noch Millionen von in den 1950er und 1960er Jahren errichtete Wohnungen, in den neuen Bundesländern sogar noch bin in die 1980er!

Zum Vergleich:
Wer würde heute noch für den täglichen Gebrauch auf ein Auto zurückgreifen, das weder Sicherheitsgurte noch Kopfstützen besitzt??? Von elektronischen Stabilisationssystemen wie ABS mal ganz zu schweigen.
Und dann gibt es sogar noch eine gewisse Anzahl Wohnungen, die haben - übertragen gesprochen - weder Knautschzone noch Sicherheitsverglasung, dafür jedoch hinten angeschlagene Türen...

 

Muss man ja froh sein, das nicht so viel passiert... wenn man das so liest.

 

Es passiert genug!

Die weitaus meisten Wohnhausbrände entstehen heutzutage durch mangelhafte Elektroinstallationen und -Geräte!

Erst dieser Tage sind in unserer Gegend mehrere Häuser deswegen abgefackelt - weit mehr als durch Christbaumkerzen, Feuerwerkskörper oder im Bett rauchende Bewohner zusammen...

 

Wie kriegt man nachträglich eine Erdung hin? Ringerder einbetonieren ist wohl nicht möglich.
Erdungsstab wie bei der Bundeswehr?
gruss

 

Um den Erder würde ich mir als letztes sorgen machen, der ist bei Bedarf einfach nachzurüsten.

Viel wichtiger ist eine zeitgemässe UP Installation in den Wohnräumen, wird diese nicht vor Renovierung und Bezug geprüft/erstellt, wird es unangenehm(siehe Julius). Und dazu gehört bei Gebäuden welche vor den 70ernWest errichtet wurden leider(für den Bauherren) regelmässig eine komplette Neuinstallation aller Elektroleitungunen.

 

Pflicht Fundamenterder kommt aus der DIN 18014, müsste man mal googlen seit wann das drinsteht, ich meine irgendwas in den 80ern.
Hauptpotentialausgleich, und was alles reingehört, regelt die VDE 0100/540. PA-Schiene und Verbindung zum PE der Elektroanlage müsste da schon seit ende der 70er drinstehen.

Aber Geschichte ist nicht mein Hauptfach, entweder einen 'alten' normenfesten Kollegen suchen oder selber recherchieren.

Grüsse
Jonny

 

... also dafür, daß Ihr dem Laien etwas klar machen wollt, haut Ihr so viel Fachbegriffe da rein, daß man nach dem dritten Beitrag schon nicht mehr weiterlesen möchte. Zumindest ging das mir als Laien so... Aber bei so viel geballtem Fachpersonal mal eine Frage: ist eine Verkabelung im Neubau mit Einzeldrähten im Leerrohrsystem zulässig?

Danke, Tom

 

Warum sollte sie es nicht sein?
Ist sozusagend der 'Mercedes' unter den Installationsweisen.

Grüsse
Jonny

 

@ Johnny
Ich kenn es so aus meinem Elternhaus und fand es sehr praktisch, als ich mit meinem Vater mal teilweise neu installiert habe. Nun möchte ich selbst bauen und erkunde diverse Themen.
Auf den Baustellen sehe ich immer, daß in den verlegten Leerrohren gleich die NYM-Ltg. eingezogen werden. Deshalb kam mir die Frage der Zulässigkeit.

Besten Dank, Tom

 

was ist der Vorteil von Einzellitzen?

 

@ H.PF

ich hab damals mein Haus in zwei Wohnungen geteilt und vermietet. Dazu mußten die Leitungen teilweise erneurt, Stromkreise neu aufgeteilt, getrennt usw. werden. Das ging recht gut, da wir nicht benötigte Litzen einfach gezogen oder zusätzliche nachgezogen haben.

Voraussetzung ist natürlich, daß Dein Leerrohrsystem funktioniert und sauber verlegt ist. Wenn Du hingegen ganze NYM-Ltg. in den Leerrohren hast, ist das Nachinstallieren vielleicht nicht mehr so einfach.

Das sind meine persönlichen Erfahrungen. Da ich in Bezug auf Elektro nur ein Laie bin, gebe ich jetzt an die Fachwelt ab.

LG Tom