20er Jahre Betondecke hängt durch

Man wechsle den Statiker auf nen kundigen Tragwerksplaner
Bei dem Zusammenhang , ohne Bewehrung wär die Decke schon unten.

Entweder lebst du mit der Decke, denn zurückdrücken ohne Schäden dauert ungefähr so lange wie sich die Durchbiegung gebildet hat
oder raus und neu.

 

Der TWP sollte dies können, allerdings aus der Ferne wird das nix.

 

Lebt den die Decke noch lange?

Das mit dem Wasserbett sagt einiges. Also von der Ferne betrachtet, dürften bei einer Spannweite von 4 Metern und einer Durchbiegung von 11 cm (??) so ziemlich alle zulässigen Spannungen überschritten sein, sofern es sich tatsächlich um eine Betondecke handelt (Bist du sicher?). Wenn der Ingenieur(?), der sich das angesehen hat, recht hat und es sich tatsächlich um eine schwach armierte Betondecke handelt, dann würde ich keine Sekunde mehr drunter stehen, denn wenn die Decke kracht, dann tut sie's ohne weitere Vorwarnung (spröder Bruch). Ich vermute eher, dass entweder viel Armierung oder dann Stahlträger drin sind oder es handelt sich um eine andere Konstruktion. Hat es denn keine Risse in der Decke?
Ich empfehle dir, zuerst mal einen Unternehmer zu holen, der die Decke abstützt und dann einen kompetenten Bauingenieur, der was von der Sache versteht! Würde mich freuen, wenn du das Resultat mitteilen würdest!

 

und noch etwas

Könnte evtl. auch eine sehr schlanke Konstruktion sein, dann gibt es keinen spröden Bruch. Vielleicht ist auch schon beim Bau der Decke irgendwas geschehen oder es handelt sich um eine besonders schlaue Konstruktion. Du hast ja erwähnt, dass die Decke in allen Räumen durchhängt, also auch in kleinen und ohne Wasserbett. Was geschieht, wenn du auf der Decke rumhüpfst?

 

Also die Deckenstärke im Treppenhaus sagt nichts über die Deckenstärken in den übrigen Räumen.
Du sagst nichts von Rissen? Die wären dir sicher aufgefallen. Wenn es keine Risse hat ist das schon mal gut.
Ich vermute halt immer noch, dass in den Decken Stahlträger drin sein müssen (seit Baubeginn) und die vibrieren schnell, wenn du drauf rumhüpfst. Die halten aber auch noch ziemlich lange, wenn sie nicht von den Auflagern rutschen und das ist kaum anzunehmen. Früher wurden viele solche Decken gebaut, d.h. Stahl- oder Holzträger und Zwischenräume ausbetoniert. Aber 11 cm Durchbiegung auf 4 m sind auch bei einem Stahlträger schön viel und deshalb .... siehe meine Empfehlung von vorhin. Einige provisorische Stützen würden ja nicht viel kosten, dir aber ein wesentlich sicherers Gefühl bringen. Ob du über den Tisch gezogen worden bist hängt auch davon ab, was du für das Haus bezahlt hast.

 

Frage:

Könnte man eventuelle Stahlträger nicht durch einen erfahrenen 'Schatzsucher' mittels Metallortungsgerät feststellen lassen? Die Dinger arbeiten ja analog, daher sollte man (Laienmeinung!) mit entsprechender Erfahrung feststellen können ob unter dem Gerät jetzt ein paar 10mm Armiereisen oder ein Doppel-T-Träger liegt.

Grüße

 

Abstützen

 

Also, man ziehe jemanden vor Ort hinzu, der sich damit auskennt.

@gion: erst nachdenken, dann schreiben, sonnst kann der Fragesteller nicht mehr ruhig schlafen - oK?

 

Vielleicht kann das etwas zur Aufklärung beitragen:

Ich hatte mal bei einem Umbau einer achtgeschossigen Produktionsstätte
aus ungefähr ähnlicher Bauzeit Decken mit einer ähnlichen Durchbiegung -
Konstruktion aus Stahlträgern mit abgerundeten Betonvouten und dazwischen
die Decken betoniert mit ca. 6,0 m Spannweite - die Bewehrung bestand aus
glattem Vierkantstahl, welcher von Trägeroberseite in einer hängenden Linie
in die Feldmitte geführt wurde. Tragfähigkeit rechnerisch dubios, nicht nach-
vollziehbar. Von oben auf den Decken jede Menge Ausgleichsschichten, um die Durchbiegungen der Jahrzehnte auszugleichen, von unten in höherwertig genutzten
Bereichen die Decken jeweils abgehängt und somit wieder gerade.

Das ganze ging an die statische Prüfstelle, Stahlgüte prüfen und die Decken-
tragfähigkeit wurde durch Belastungsprobe (einstapeln von KS-Steinen in drei benachbarten Deckenfeldern in unterschiedlichen Lastfällen) und Vermessung
der auftretenden Deckendurchbiegungen und bleibenden Verformungen nach
Entlastung der Decke beurteilt!

Ergebnis: putzigerweise war die Decke nach Entlastung etwas höher als vorher und die Durchbiegungen unter Last waren im grünen Bereich, die vorgesehene Bibliothek mit 5 KN/m² durfte geplant werden.

Die eingeschalteten Tragwerksplaner und Prüfer munkelten angesichts der unerwartet hohen Tragfähigkeit / geringen Durchbiegung etwas von
Mitwirkung der fest verbundenen Ausgleichsschichten auf der Decke, da die
geringe Durchbiegung sonst nicht zu erklären war.

Ob dies dem Fragesteller etwas nutzt?

Grüße

 

@PeMu: Entschuldigung, halte mich in Zukunft zurück!

 

Aus der Ferne scheint mir nun jeder weitere Kommentar überflüssig. Was macht Ihr jetzt?

 

q.e.e : was zu erwarten war.

 

Durchhängende Decke

Hallo Ullbert
Bist du unter die Decke gekommen, dass wir nichts mehr hören von dir?
Würde mich freuen, gelegentlich mal zu erfahren, was weiter läuft. Du hast auch erwähnt, dass du dir überlegst vom Kauf zurückzutreten, was angesichts der faulen Geschichte ja nicht unmöglich sein sollte. Wäre ganz einfach interessant für mich und ich vermute auch für andere!
Uebrigens: Kannst du jetzt wieder besser schlafen?
Gruss von Gion