Kosten einer Wohnungssanierung (55 qm)

Diskutiere Kosten einer Wohnungssanierung (55 qm) im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo zusammen, wir haben von einem Generalunternehmer im Frankfurter Raum untenstehendes Angebot vorliegen für eine ziemlich weitgehende...

  1. Firobaz

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    Hallo zusammen,

    wir haben von einem Generalunternehmer im Frankfurter Raum untenstehendes Angebot vorliegen für eine ziemlich weitgehende Sanierung/Modernisierung einer 2-Zimmer-Wohnung mit ca. 55 qm.

    Würde mich sehr interessieren, was ihr darüber denkt. Sind die Gesamtkosten plausibel?

    Folgendes soll gemacht werden (Wohnung hat insgesamt ca. 55 qm):
    *Elektrik: Verteilerkasten neu und alle Schalter und Steckdosen austauschen. Leitungen bleiben.
    *5 qm Bad hochwertig komplett neu (hochwertige Fliesen, Badewanne in Dusche umwandeln, bodensitzendes in wandhängendes WC, Decke abhängen und Deckenspots, neue Kupferleitungen, Spiegelschrank über neuem Waschbecken).
    *Gäste-WC: Bodensitzendes WC in wandhängendes WC tauschen mit neuen Fliesen nur da wo nötig, neues Waschbecken mit Spiegelschrank).
    *Zwei nicht-tragende Wände entfernen und Schutt abtransportieren usw., insg. ca. 7 m lange Wand)
    *Hochwertiges Parkett in zwei Räumen verlegen (einmal über Fliesen, die nicht entfernt werden müssen, einmal Laminat vorher entfernen), insg. ca. 45 qm
    *Wohnung komplettt neu streichen und Tapete an 1 Stelle (ca. 1 qm) erneuern
    *Fliegengitter an 3 Fenstern anbringen

    Die Firma (Sitz ca. 10 km von Frankfurt am Main entfernt) wollte kein detailliertes Angebot der Einzelpositionen machen, bevor wir uns nicht sicher sind, dass wir etwas beauftragen, da dies zu viel Aufwand wäre. Wir haben daher nur zwei Beträge genannt bekommen;

    1. Gesamtkosten für alles zusammen: ca. 67.000 € inkl. Mwst. :(
    2. Kosten nur für das 5 qm Bad: 24.000 € inkl. MwSt.

    Wie klingt das für Euch?
     
  2. nordanney

    nordanney

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    Ist ein super Angebot für die Firma...
     
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  3. Tilfred

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    Das klingt für mich nach einem Geschäftspartner, der keinen Auftrag (von mir) bekommt. Ihr seid offensichtlich nicht vom Fach. Wer hats geplant? Ich gehe mal vom Bauunternehmen selbst aus. Da nur zwei Preise genannt sind (mit unklarem Umfang): 24k für ein 5qm Bad sind mehr als happig, aber wir wissen nicht, was verbaut werden soll (hochwertige Fliesen gibt es zwischen 20 und XXXX€/qm - soll es spiegel geschliffener Naturstein im Format 2m*2m sein?).

    Soll heißen, was bringt es Dir, wenn jetzt jmd sagt: zu teuer oder super günstig? Du kannst es eh nicht beurteilen. Deswegen hast Du m.E. drei Möglichkeiten:

    1. Es einfach so beauftragen und hoffen
    2. selbst weitere Angebote einholen (sind diese dann vergleichbar?)
    3. einen Architekten beauftragen, der die Maßnahme für Dich plant, Leistungsverzeichnisse erstellt, die Angebote prüft und die Ausführung kontrolliert

    Mein Favorit ist 3. Hier habt Ihr einen Erfahrenen Kämpfer an Eurer Seite, der genau weiß, was Ihr braucht, nicht braucht und wie jeweilige Preise einzuschätzen sind. Ferner schützt er Euch vor Mängeln und Planungsfehlern (Ich werfe mal das Thema Abdichtung in den Raum: Gibt es diese? Ist sie intakt? Kannst Du das beurteilen? wie "plant" Dein GU diese - Du schreibst immer nur von sichtbaren Dingen an der Oberfläche, das (später im Schadensfall) Teure befindet sich (im Fall Bad) dahinter?

    Ich habe das dumpfe Gefühl, dass Du für diesen GU eine leichte kleine Malzeit bist: Wenn der GU die alten Fliesen runter haut und danach zu Dir kommt: "keine Abdichtung, aber kein Problem für 10k€ mehr mache ich Dir die auch noch. Was machste dann? Glauben? anzweifeln? Preis "gerecht"?
     
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  4. Firobaz

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    Nein, wir haben von sowas in der Tat eigentlich gar keine Ahnung. Deshalb ja die Frage hier... ;)
     
  5. Firobaz

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    Also es ist eine Firma mit vielen guten Bewertungen (eigentlich nur mit guten Bewertungen) auf Google und mit wohl schon längerer Tradition im Bereich Wohnungssanierung, offenbar schon in 2. Generation (habe sowohl mit dem Senior als auch dem Junior gesprochen). Ich hatte beim Ortstermin schon den Eindruck, dass die wissen, was sie tun. Dass so eine miese Masche abgezogen wird, kann natürlich nie ganz ausgeschlossen werden, aber ich hatte jetzt nicht den Eindruck, dass die Firma irgendwie unseriös ist.
     
  6. Tilfred

    Tilfred

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    Du redest Dir die Firma "schön", davon kann ich nur abraten und eine möglichst nüchterne Betrachtungsweise empfehlen. Google Bewertungen sind Licht'&Rauch - vollkommen irrelevant (Wer bewertet? Sind die vom Fach? sind die enschen überhaupt echzt... usw. usf.)

    Du hast jetzt ehrlich (gut!) angegeben, dass Du überhaupt keine Ahnung hast. Für wie relevant hältst Du nun "Deinen Eindruck"? Er ist vollkommen irrelevant, da Dein Eindruck mit keinerlei Expertise hinterlegt ist.

    Mehr als Dich warnen und Dir die richtigen Schritte zu den richtigen Fachmenschen zu nennen, kann das Forum hier nicht leisten, oder Du legst eine Ausführungsplanung nebst Leistungsverzeichnissen vor (dann haste aber eh nen Archi :-))
     
  7. driver55

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    Dann sind das wohl selbst nur Schätzungen von dem Laden mit vermutlich 20.000€ Puffer.
    Denn wären die 67.000€ sauber kalkuliert, hätten sie ja schon alle Einzelpreise.

    Du bist Kunde und am längeren Hebel. Entweder du bekommst eine detaillierte Auflistung oder gehst direkt zum Nächsten.

    Wie viele Min/Stunden war die Fa. (wie viele Mann waren am Start?) da zur Besichtigung/Bewertung/zum Aufmaß?
     
  8. ProfiPfusch

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    Haben für die Kernsanierung einer ähnlich großen Wohnung (Elektrik komplett,Wände Verputzen, Spachteln, Böden,Decken,Heizkörper, Bad und Fenster alles komplett Neu) mit etwa 50% Eigenleistung 25000€ gezahlt. Klingt für mich bei dem oben genannten Umfang der Arbeiten (bis auf Badezimmer recht überschaubar) nach Wucher
    .
    Versuche dir andere Angebote einzuholen und lass dir dabei eine genauere Aufstellung der Positionen geben. Schau was du eventuell auch als Unbedarfter selbst machen könntest (Abriss evtl?).
     
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  9. Firobaz

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    Die 67.000 € wären lt. Firma ein Festpreis. Angeblich kommt da nichts mehr dazu.

    Sie sagen, man muss relativ schnell zusagen, denn sonst sind sie bis Mai ausgebucht. Die Auftragslage scheint dort gut zu sein, sodass man unseren Auftrag wohl nicht unbedingt braucht. Das Gefühl ist unsererseits zumindest entstanden.

    1 Person (Sohn des Chefs, der selbst Bauingenieur ist). Er war ca. 30 Minuten da, vielleicht auch 40 Minuten. Gemessen hat er nichts, sondern sich nur ausgiebig die Wohnung angeschaut und alle Wünsche was gemacht werden soll notiert.

    Das kann gut sein. Mir kam der Sohn des Firmengründers vor Ort halt ziemlich kompetent vor. Er sagt, die Firma hat 5 Meister für alle nötigen Gewerke im Betrieb und macht alles selbst mit eigenen Mitarbeitern. Keine Subunternehmer.
     
  10. ProfiPfusch

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    Kleiner Nachtrag: Gewerke einzeln beauftragen kann durchaus erhebliche Preisvorteile gegenüber GU bringen. Komfort kostet halt.
     
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  11. Firobaz

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    Ich war auch ziemlich überrascht. Der Betrag von 24.000 € nur für das Bad klingt ungefähr plausibel. Nur für das Bad hatten wir noch separat einen Sanitärbetrieb angefragt, der sagte auf Zuruf ca. 20.000 €, von dem haben wir aber noch kein belastbares Angebot.

    Also, wenn wir davon ausgehen, dass 24.000 € für das Bad in etwa im Rahmen wären, wofür sind dann die anderen 43.000 €? Also bei 40 qm neuen Boden verlegen, Elektrik und Wanddurchbruch fast 1.000 € pro qm...

    Das kam mir schon hoch vor. Deshalb frage ich ja die Experten hier :o

    Leider echt gar nichts...ich habe noch nie irgendwas Handwerkliches selbst gemacht. Zuletzt sind wir am Austausch einer Dichtungsleiste an der Duschtür jämmerlich gescheitert. Auch für einfache Silikonfugen nachziehen holen wir immer Handwerker.
     
  12. Tilfred

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    Und Du meinst, dass dieser Dipl.-Ing. in einer halben Stunde neben einer ordentlichen Planung auch noch eine saubere Kalkulation hinbekommt? WACH AUF!

    Da wären wir wieder bei Deinem "Eindruck". Der ist hier nicht relevant! Was hilft Dir Dein "Eindruck", wenn Du das Werk abnimmst und keine Ahnung hast, was fachgerecht ist und was nicht?

    ....mit 20k€ Sicherheit (Gewinn für die Firma). Nimm Dir Driver´s Hinweis: Du bist der Kunde und sitzt (noch!) am längeren Hebel. Zieh weiter oder fordere ein ordentliches Angebot mit Einzelaufstellung an. Oder aber beauftrage einen Planer, der Dich vor Ungemach beschützt!
     
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  13. Firobaz

    Firobaz

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    Mit diesem Rechner hier komme ich auf ca. 50.000 €.

    ✅ Bossmann GmbH: Kostenrechner für 60qm Wohnungssanierung✅

    Weiß aber nicht, ob ich da alles richtig eingegeben habe, und ob da verlässliche Schätzungen rauskommen.
     
  14. Tilfred

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    Jetzt sag doch mal: wofür??? Meines Erachtens liegen 24k€ für 5qm Bad SANIERUNG(!) nicht im Rahmen! Und ich habe schon so einige Bäder sanieren lassen....

    ...dann hol Dir bei so viel Unbedarftheit für ein Vorhaben dieser Größenordnung auch einen Planer!
     
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  15. nordanney

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    Für so eine kleine Maßnahme suche ich mir ein paar Handwerker (ggf. Kleinanzeigen o.ä.) und Laie die nacheinander arbeiten.
    Kein GU und erst recht keinen Architekten (für was auch?).
     
  16. driver55

    driver55

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    Da sind wir vermutlich nur auf einen Linksetzer reingefallen.
     
  17. Fabian Weber

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    Ich hätte jetzt mal grob die Hälfte geschätzt.

    Elektro 2000€
    Bad + WC 15.000€
    Abbruch Wände + Beiputz 3000€
    Parkett ca. 200€/m2 = 9.000€
    Maler 3.000€

    Summe 32.000€

    11.000 pro Fliegengitter = insgesamt 65.000€ = 2.000€ gespart:)

    Also selbst wenn ich mich bisschen verschätzt habe, sollte es für 40.000€ machbar sein.
     
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  18. Firobaz

    Firobaz

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    Das macht auf jeden Fall Sinn. Wir dachten eigentlich der Generalunternehmer ist der Planer. Könnte aber natürlich schon sein, dass man da den Bock zum Gärtner macht (ohne das jetzt speziell dieser Firma unterstellen zu wollen).
     
  19. #19 Firobaz, 23.01.2025 um 00:46 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 23.01.2025 um 00:52 Uhr
    Firobaz

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    Das klingt sehr plausibel. Wenn wir mal die 24.000 € für das Bad stehen lassen (hierzu war auch ein anderer Sanitärbetrieb da und hat unverbindlich etwa 20.000 € gesagt), auch dann frage ich mich, wofür die restlichen 26.000 € kalkuliert sind. Das wäre ja verglichen mit deiner Schätzung mehr als doppelt so viel für jede Position.

    Maler 6.000 € für 55 qm?
    Parkett 18.000 € für zwei Zimmer (45 qm)?
    Elektrik 4.000 € für Verteilerkasten tauschen und neue Steckdosen/Schalter?
    7 m Wand (nicht-tragend) entfernen für fast 1.000 € pro Meter?

    Und dann wären immer noch 9.000 € zu verteilen.

    Also je mehr ich über diese Kalkulation nachdenke, desto mehr komme ich ins Zweifeln...
     
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