Wasserleitungen neu und Undicht trotz Drucktest

Diskutiere Wasserleitungen neu und Undicht trotz Drucktest im Sanitär Forum im Bereich Haustechnik; Hallo zusammen, wir sanieren gerade ein Haus von 1976. Dabei haben wir uns entschieden neue Wasserleitungen aus Kupfer verlegen zu lassen. Laut...

  1. #1 Stefan5779, 28.10.2024
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    Hallo zusammen,

    wir sanieren gerade ein Haus von 1976. Dabei haben wir uns entschieden neue Wasserleitungen aus Kupfer verlegen zu lassen.
    Laut Installateur ist der Drucktest gut verlaufen und alles in Ordnung.
    Darauf hin hab ich ihm 4 undichte Stellen gezeig. Dabei auch ein unterputz Armatur Anschluss.
    Wie kann ich da noch einer Druckprüfung bzw. einem Installateur Vertrauen.
    Ist ein Drucktest wirklich aussagekräftig?
     
  2. #2 Haenger, 28.10.2024
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    Hat dein Installateur denn wirklich einen Drucktest gemacht ?
     
    Fred Astair und Baggerbedrieb gefällt das.
  3. #3 blackfriday, 28.10.2024
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    HE,…bald vielleicht am Wald..
    Ja, selbstverständlich! Wir machen im Industrie-Anlagenbau mit jeder Leitung Druckproben mit Wasser mit ca. dem 1,5 fachen Auslegungsdruck. Normalerweise gehört da ein Protokoll dazu, aus dem du ersehen kannst, mit welchem Druck und wie lange geprüft wurde, wann und wer geprüft hat. Bei einer bestandenen Druckprobe ist die Leitung wirklich dicht. Bei einer auch kleinsten Leckage fällt der Druck sehr schnell, da Wasser nicht kompressibel ist.

    Evtl haben sie nur einen Leckagetest mit Luft gemacht?
     
  4. #4 Stefan5779, 28.10.2024
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    Bin zufällig dazu gekommen und es wurde mit einer Hand Druckprüfpumpe mit 10bar abgedrückt. War aber auch nur der Hilfsarbeiter der die Info dann seinem Chef weiter geben wird. Vertrauen ist gut aber Kontrolle besser.
     
  5. #5 Haenger, 28.10.2024
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    Wie bereits gesagt wurde.. wenn eine Leitung tropft, bricht einem in hohem Tempo der Druck zusammen.

    In meinem Gäste-Bad (ca 10m Kupfer-Leitung) war nach wenigen Sekunden der Druck nahe 0.
     
  6. #6 msfox30, 28.10.2024
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    Ein zu niedriger Druck kann auch zu Undichtigkeit führen.
    So etwas hatte ich mal bei der Mischbatterie an der Spüle.
    Bei Einweisung in unsere Anlage wurde uns vom Sanitärmenschen empfohlen, den Haupthahn abzudrehen, wenn wir längere Zeit (z.B. Urlaub) das Haus verlassen. Nach 1/2 Jahr sind wird in den Urlaub und ich habe den Rat befolgt - Haupthahn zu. Als wir wieder kamen, war ein Schmutzstreifen vor der Küchenzeile. Ich mir erst einmal nichts dabei gedacht. Dann waren wir über das Wochenende mal weg und haben wieder das Wasser abgestellt. Als wir wieder kamen, war es vor der Küchenzeile nass. Das Wasser war am Anschluss Mischbatterie / Flexschlauch rausgekommen. Diesen kannt man bauartbedingt nur handfest durch drehen des Flexschlauches anziehen. Wo der Druckverlust selbst herkam, nachdem das Wasser abgestellt wurde, weiß ich nicht. Aber der 300l Wasserspeicher ist höher, also die Mischbatterie an der Spüle. D.h. es kann auf alle Fälle abfließen, auch wenn der Haupthahn zu ist. Und irgendwie muss sich durch den Druckverlust die Dichtung anders verhalten und somit Wasser durchgelassen haben.
    Lösung: Andere Mischbatterie, bei der man den Schluss des Flexschlauchs über die Mutter anziehen kann.
     
  7. #7 Hercule, 29.10.2024
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    Ich mache Drucktest immer selber mit einem ölfreien kleinen Kompressor und selbstgebauten Manometer / Zubehör und 3bar Luftdruck.
    Auf Druck bringen, 15 Minuten warten damit sich thermische Effekte ausgleichen und dann nach 30 Minuten kontrollieren.
    Ist was undicht merkt man das damit sofort.
    Entdeckte Lecks hatte ich bisher nur bei Heizkörper Hahnblöcken. Dort habe ich die Dichtflächen mit Locher Paste versehen und dann wars dicht.

    Mein Tip: dein Installateur hat sicher auch die Möglichkeit mit Druckluft zu prüfen. Bleib dabei und beobachte das Manometer.
    Und er soll auch gleich mal eine Dose Lecksuchspray mitnehmen :)
     
  8. #8 Stefan5779, 29.10.2024
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    Danke nochmal für die zahlreichen Kommentare. Heute wird erneut ein Drucktest gemacht. Mal schauen was dabei raus kommt.
    Werde euch auf dem Laufenden halten.
     
  9. SIL

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    Pneumatische Druckprüfung ist immer mit Fehlern versehen , auch Hercule seine Ausführungen ändern daran nichts , es liegt zugebenermaßen auch am Installationsmaterial respektive des Typs , es ist also keine einzelne Erscheinung das der pneumatische Test i.O war und dann hydraulisch Undichten auftreten.
    Aus Kostengründen und deutlichen Mehraufwand ( Leitungen spülen etc ) wird gerne auf hydraulisch verzichtet , selbst bei FbHz was absolut nicht nachvollziehbar ist .
     
  10. #10 Hercule, 29.10.2024
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    Mehraufwand. Wenn Druckminderer und Sicherheitsventil verbaut sind, kann man auf hydraulisch genau genommen verzichten.
    Wobei in irgendwelchen Normen bestimmt was anders steht und ein Installateurbetrieb sich eigentlich danach halten müsste :)
     
  11. #11 Fred Astair, 29.10.2024
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    Beweise bitte. Solange verbuche ich diese Aussage unter Unsinn. Auch wenn bei Dir mal etwas undicht war, ist das kein Beleg für diese Aussage.
    Warum das denn?
    Nein und nochmals nein!
    In Trinkwasseranlagen ist das Abdrücken mit Wasser schlicht und einfach verboten, wenn nicht sofort nach der Druckprobe der bestimmungsgemäße Betrieb aufgenommen wird. In welchem Neubau ist das der Fall?
     
  12. SIL

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    Das stimmst so nicht Fred , 72 h oder 7 Tage , weiterhin Druckprobe mit filtrieren TW ist statthaft , besser wäre die Formulierung bei pneumatischer Prüfung es besteht eine höhere Fehlerquelle welche erst hydraulisch sichtbar wird , ich dachte als SAN Experte ist dir dies bekannt.
    Eventuell folgst du Hercule und verzichtest auf Hydraulik, wer weiß das schon ;)
     
  13. #13 Haenger, 29.10.2024
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    Ist auch richtig so, denn diese Verbindung dichtet Radial über einen O-Ring ab.
    Und das funktioniert bei richtiger Auslegung und Toleranzhaltigen Fertigung auch sehr gut.
     
  14. #14 msfox30, 29.10.2024
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    Jain. Man musste den Flexschlauch einige Zentimeter in die Mischbatterie schieben. Hatte also ca. 2cm vom Flexschlauch, die man mit verdreht hat. Und da der Flexschlauch nun mal nachgibt, bekommt man es nicht so handfest, wie man wenn man direkt an der Mutter drehen könnte.
    Geht leider nicht mehr. Aber trotzdem ist es auffällig, dass es zweimal nach Abstellen des Wasser passiert. Aber eben nicht sofort.
     
  15. #15 Fred Astair, 29.10.2024
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    Welcher Installateur kann gewährleisten, dass die Anlage innerhalb 7 Tagen in Nutzung geht? Wenn er die Rohinstallation abschließt und er abdrücken muss, vergehen noch Wochen bis zur Endmontage und wann die Nutzer einziehen weiß der Kuckuck.
    Das mit dem filtriertem Wasser zeig mir mal und auch wie er das auf einer staubigen Baustelle handhabt.
     
  16. #16 simon84, 29.10.2024
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    das hat aber dann nicht unbedingt mit zu wenig Druck zu tun sondern mit allem anderen was beim “abstellen” so passiert
     
  17. #17 msfox30, 30.10.2024
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    Was passiert denn da so?
     
  18. #18 GreatScott83, 30.10.2024
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    Jetzt muss ich mal doof fragen, weil ich vom Ersteller da nix gelesen hab. Was für Stellen sind denn genau undicht, wirklich an der Leitung selbst oder an den Anschlüssen / Ventilen? Bei meiner Wasserleitungssanierung wurde die Druckprüfung gemacht als bei Hälfte der Entnahmestellen noch Baustopfen drauf waren. 3 Unterputz Spülkästen und 2 Waschbecken waren angeschlossen. Badewanne, 2x Waschtisch, Küche, Dusche waren noch mit Stopfen ausgestattet, da war auch alles Dicht. Am Ende war aber der Anschluss an 2 Eckventilen undicht, anscheinend Materialfehler.
     
  19. #19 Stefan5779, 31.10.2024
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    Also bei mir ist es am Zulauffilter Hausanschluss, Absperrhahn Boiler und Unterputz Armatur Bad undicht.
    Wirklich sorgen macht mir die Unterputz Armatur, da diese nachher nicht mehr einsehbar ist.

    Überdruckventil Ablauf hat man komplett vergessen zu verpressen. Vielleicht muss das auch so sein ;o)
     
  20. #20 simon84, 31.10.2024
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    Wenn du Wasser komplett abstellst und entleerst, dann können dir Dichtungen trocknen, falls z.B. irgendwo eine Verschraubung eingehanft ist. Das kann schon mal noch tropfen bis es wieder dicht ist.
    Ansonsten hast du durch das Abstellen und wieder aufdrehen mit der Luft auf jeden Fall turbulente Strömung, es reisst auch einiges an Belag in der Leitung los etc.

    Oder kurz zusammengefasst, bereits bestehende Schwachstellen werden sichtbar.

    Dass ein Trinkwassersystem nur unter Druck dicht ist und bei wenig Druck undicht wird ist, dann war vorher schon was kaputt was repariert gehört.
     
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Wasserleitungen neu und Undicht trotz Drucktest

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