Kosten Erschließung über asphaltierten Weg

Diskutiere Kosten Erschließung über asphaltierten Weg im Tiefbau Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, wir wollen ein Grundstück im Raum Stuttgart kaufen welches noch nicht erschlossen ist. Es liegt am Ende eines privaten Weges in...

  1. bewo

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    Hallo zusammen,

    wir wollen ein Grundstück im Raum Stuttgart kaufen welches noch nicht erschlossen ist. Es liegt am Ende eines privaten Weges in zweiter Reihe, mit ca. 90m Weglänge. Zuleitungen liegen auf halber Höhe unter dem asphaltierten Weg. Ableitungen müssten komplett neu gelegt werden. Die Erschließungskosten sollen vom Kaufpreis abgezogen werden.

    Im Internet liest man für die Erschließung immer von 10.000 - 20.000€. Nun müsste man hier den Asphalt öffnen, den Graben ausheben, Leitungen verlegen und das ganze wieder Verschließen, was die Kosten vmtl. in die Höhe treiben wird.

    Der Graben wäre vmtl. 1m tief und 0,5m breit, was bei 90m 45m³ Aushub ergibt.

    Wie könnte man die Kosten ungefähr abschätzen? Gibt es hier Erfahrungswerte? Würde uns sehr weiterhelfen :)

    Grüße
     
  2. Oehmi

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    Für die Versorgungsleitungen (Elt, Wasser) solltest der örtliche Versorger (Stadtwerke o.ä.) Auskunft geben können.
    Für den Abwasseranschluss würde ich den Kanalnetzbetreiber (Stadtentwässerung, Tiefbauamt, o.ä.) fragen.
    Für die Straße auch Tiefbauamt fragen.
     
  3. #3 Baggerbedrieb, 05.10.2024
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    Aufgelockert deutlich mehr.
     
  4. #4 Holzhaus61, 05.10.2024
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    Glaub ja nicht, daß Du alle Leitungen in einen Graben versenkst. Wasser möchte auch gerne bei 1,20 Tiefe und oben drüber wollen die keine anderen Leitungen haben.

    Und Abwasser (SW/RW), sowieso extra. Bei 90 m biste am Ende schon mal gerne bei fast 2 m. Da würde ich erst mal prüfen, ob der Kanal in der Straße so tief liegt, daß Du da noch mit normalen Gefälle hinkommst, ansonsten ne eigene Pumpstation...

    Ich glaube nicht, daß Du da All-in mit 20 auskommst....
     
  5. seaway

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    Ich hab hier mitlerweile laufende Kosten von ca. 600-700 €/m Trinkwasserleitung innerorts im Asphalt, all in.
    Da ist die Leitung aber ne Nummer größer (DA110).
    Aus dem Bauch raus ohne weiter zu rechnen Abwasser + Trinkwasser + Strom? + Sonstwas (Leerrohr LWL?) würd ich Locker 800-900 €/m ansetzen.
    Wenns ne Fachfirma macht.
    Die letzten 2-3 Jahre sind die Preise um ca. 20-30 % gestiegen.
     
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  6. bewo

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    Danke für die Rückmeldungen!

    @Holzhaus61 der Weg hat ca 3m Gefälle auf die 90m. Denke dass könnte ausreichen ohne Hebeanlage. Das heisst man bräuchte zwei Gräben? Einen für Ableitungen und einen für die Zuleitungen?

    @seaway danke für die Schätzwerte. Die Erschliessung läuft ja über die Stadt, keine Ahnung ob die da ne Fachfirma beauftragen?
    Dann wären wir für Zuleitungen mit 700€ x 50m bei 35.000€ und für Abwasser bei mit 900€ x 90m bei 81.000€.

    Macht insgesamt 116.000€ :wow

    Das wäre schon heftig... realistisch? Muss wohl tatsächlich mal mit dem Bauamt sprechen.
     
  7. seaway

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    Wenn die Stadt beauftragt wird es sicher einer Fachfirma sein.
    Zu den Preisen - joa ist teuer. Soll aber auch ordentlich sein. Aber! Abwasser kenne ich die Satzung nicht.
    Die Trinkwasserleitung wird vermutlich dein Privatvergnügen. Allgemein vermute ich, dass der Privat(!)weg das Problem wird.
    Bei TW gilt ( du schreibst: "liegt am Ende eines privaten Weges in zweiter Reihe, mit ca. 90m Weglänge") und wäre somit aus meiner Sicht eine sogenannte überlange Hausanschlussleitung. Da muss der Trinkwasserversorger anders vorgehen. Der setzt einen sogenannten Zählerschacht an die Grundstücksgrenze / Privatweg (Gestattung nötig). Da kommt der Zähler rein. Schacht bekommst du in Rechnung gestellt (oder kaufst wo anders selbst einen zugelassenen). Wie du dann die 90 m ans Haus kommst ist dein Problem auf deine Kosten. Muss aber auch von Fachfirma gemacht werden. Jodoch nicht auf kosten der Gebührenzahler.

    VORM Kaufen ordentlich beraten lassen!
     
  8. seaway

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    P.S. Leicht missverstanden. Bin von beidem ausgegangen.
    90 m * 900€. Halt alles netto. Muss ich dazu sagen.
     
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  9. bewo

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    Verstehe nicht ganz was du meinst.
    Der erste Teil des Wegs mit Trinkwasser wird anteilig erworben. Für den restlichen Teil des Wegs besteht ein Leitungs- und Fahrtrecht.


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  10. #10 simon84, 05.10.2024
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    Bei uns in der Nähe (Niederbayern) gab es so einen ähnlichen Fall vor kurzem, auch knapp 100m

    Wie von @seaway geschrieben

    so lief es hier für alle Medien. Alleine der Teil war schon teuer genug. Und die restlichen 75 Meter hat der Bauherr in Eigenregie vergeben was deutlich günstiger war als über die Behörde, allerdings waren das summa summarum
    Mit allem also Strom, Wasser, Abwasser und Glasfaser auch knapp 80 tausend. Und die Graben hat er selber hergestellt und viel eigenleistung eingebracht

    naja dafür war bei ihm das Anwesen auch deutlich unter Preis. Der Verkäufer wusste wohl von dem Aufwand und hat das eingepreist
     
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  11. seaway

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    Ich will damit sagen (aus sicht Trinkwasser).
    Wenn das ein Privatweg ist (also nicht öffentlich) setze ich dir einen Hausanschlussschacht an die Grundstücksgrenze (hier öffentliche Straße/Weg) und bin fertig.
    Der Rest ist dein Problem.
    § 11 AVBWasserV - Einzelnorm
    Gemäß AVBWasserV ist das in meinen Augen ein überlanger Hausanschluss. (Länger 15 m bis ins Haus und es wird alleiniges Privatvergnügen. Privatweg --> Privatleitung (auch bei Rohrbruch)
     
  12. #12 VollNormal, 05.10.2024
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    Bei Abwasser ist es regelmäßig ähnlich. Leitungen auf privatem Grund sind privates "Vergnügen". Sobald es in die öffentliche Straße geht (wo ja meistens der Kanal verläuft, an den angeschlossen werden soll), dürfen die Arbeiten in der Regel nur durch Unternehmen ausgeführt werden, die vom Straßenbaulastträger zugelassen sind.

    Alle Medienleitungen in einem Graben zu verlegen, geht normalerweise auch. Abwasser muss auch nicht unendlich tief liegen, frostfrei reicht. Dass das Gelände bereits passendes Gefälle hat, vereinfacht die Sache.

    Eventuell kann ja auch die Abwasserleitung des Bestands mitgenutzt werden. Grunddienstbarkeiten nicht vergessen!
     
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  13. #13 Holzhaus61, 05.10.2024
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    Und Du glaubst, das macht es einfacher? Nee, im Gegentum. SW wird mit 1- 1,5 % Gefälle verlegt. Macht dann bei 90 m so rund 1m (wolln jetzt nicht päbstlicher sein als der Pabst). Du hast 3m Gefälle. Da kann sich schon mal jemand ne echte Kirsche machen, wie man das mit Abstürzen usw. hinbekommt. Da kommen sicherlich noch ein paar Schächte dazu.
     
  14. bewo

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    @seaway
    Ah, ok verstehe. Das macht Sinn. Da schon TW auf dem erste Wegstück liegt müsste man dann abklären ob dort ein Schacht gesetzt wird.

    Heisst aber auch ich müsste mich um alles selbst kümmern, sozusagen als "private Erschließung"

    @Holzhaus61 ja wären so 1,9° Steigung, keine Ahnung was das für Auswirkungen hat.

    Muss wohl tatsächlich mal zum Bauamt, die Details klären.
     
  15. #15 seaway, 05.10.2024
    Zuletzt bearbeitet: 05.10.2024
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    Mit mir gibts das nicht, da ich rauslese, dass die gesamte Erschließungsstraße Privatstraße ist. Ich würde grade dem Nachbarn auch noch n Hausanschlussschacht aufbrummen. Tiefbau kommt ja eh. Wie dein Wasserversorger drauf ist weiß ich nicht.
    Auch wenn ich heute in meinem Gebiet noch alte so gelegte Anschlüsse finde werden die auf Zählerschacht umgebaut und die Leitung dem Nutzer überschrieben.
    Grade diese Woche noch gemacht.
     
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  16. #16 VollNormal, 05.10.2024
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    Man kann den Kanal auch flacher legen als das Gefälle der Oberfläche. Ist dann halt oben etwas mehr Überdeckung als unten. Abstürze würde ich bei einem Hausanschluss vermeiden. Wobei ich 3% noch für vertretbar halte, aber das soll bitte die Fachplanerin entscheiden.
     
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  17. bewo

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    @seaway
    Der erste Teil der Einfahrt auf dem das TW liegt ist ein eigenes gemeinsam genutztes Flurstück. Der Rest des Wegs liegt auf dem Flurstück des Bestands. Ob das dann per Definition eine Privatstraße kann ich nicht sagen. Würde das etwas ändern?

    Danke für deine Hilfe!
     
  18. #18 simon84, 05.10.2024
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    An den Kosten ? Denke eher nicht
     
  19. #19 Kriminelle, 05.10.2024
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    Ist der Privatweg denn überhaupt befahrbar? Welche Breite hat der? Ich denke da an Rettungswege/Feuerwehr...

    Dann frag gleich nach, ob das Grundstück überhaupt Bauland ist. Für mich sieht es so aus, als wenn dort vielleicht _irgendwann mal_ von Seiten der Gemeinde etwas, also eine Erweiterung geplant wird.

    Wird das Grundstück vom Bestand abgezwackt und dann geteilt? Könnte es sich hier um noch Gartenland handeln?

    Stell doch mal ein GoogelMaps Screenshot hier ein.
     
  20. seaway

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    Wenns nicht der Gemeinde gehört ist es privat. Egal wie viele Eigentümer. Brauchst dann noch Gestattungen mit den Teilhabern.
     
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