Boden im Zimmer senkt sich, Risse in Wänden außen + Innen

Diskutiere Boden im Zimmer senkt sich, Risse in Wänden außen + Innen im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Grüße, ich habe vor kurzem eine Immobilie gesichtet, die eigentlich genau meinen Vorstellungen entspricht. Leider gab es einen Aspekt, der vor...

  1. Desgun

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    Grüße,

    ich habe vor kurzem eine Immobilie gesichtet, die eigentlich genau meinen Vorstellungen entspricht. Leider gab es einen Aspekt, der vor der Besichtigung nicht akkurat vermittlelt wurde.
    Der Boden im größten Zimmer setzt sich zur Mitte des Raumes, wenn man diesen betritt, steht man direkt leicht schräg und wird in Richtung mitte gezogen, visuell als hätte man eine große Stahlkugel in in die Mitte gesetzt und der Boden würde wie Schaumstoff nachgeben.
    Bild mit Wasserwage ist angehängt.

    Die Wände, aus Backstein, haben entsprechend Risse, als würde der Teil des Hauses absinken, manche reihen Backsteine haben Risse in der Größenordnung 1 - 1.5 cm.

    Risse innen sind durch die vorhandene Tapete nicht gut ersichtlich, aber definitiv vorhanden, ausmaß von innen daher unklar, am Ehesten erkennbar ist es durch den klaren Schiefstand zur Mitte hinweg.


    Da ich mich in der Thematik nur wenig auskenne und die möglichen Ursachen, Lösungen, so wie wahrscheinlichen Kosten schwer einschätzen kann, hoffe ich hier auf ein paar logische Vermutung von euch.
    Gerne könnt ihr mir auch sagen, an welchen Spezialisten ich mich am Besten wende.

    Aktuell gehe ich von einem potenziellen Kostenrahmen von 10.000 - 30.000€ aus, halte jedoch auch mehr für möglich sollte sich herausstellen, dass der Baugrund gänzlich ungeeignet ist.


    Vielen Dank.
     
  2. #2 petra345, 27.07.2024
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    Eine 1 oder 2 m lange Wasserwaage, mit Klötzchen waagrecht eingestellt und die Klötzchen mit Maßstab fotographiert hätte mehr ausgesagt.

    Das Objekt erschein relativ neu. Gibt es von den Baumaßnahmen noch ein Baugrundgutachten?

    Kann es sein, daß der Boden durch einen Baum oder neu angelegten Kanal ausgetrocknet ist?

    Ist es ein Hanggrundstück, das unter Umständen mit dem Hang ins Rutschen gekommen ist?

    Man kann den Boden mit Schaum anheben und verfestigen. Näheres gibt es bei Urethek. Aber diese Verfestigung muß vermutlich nach einigen Jahren wiederholt werden. Wenn es ein abrutschender Hang ist, hilft das auch nicht.

    Ausgehärteter Schaum ist nicht so fest wie Beton und gibt nach.

    Die Kosten werden, je nach Ursache, bei 30.000 anfangen
    .
     
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  3. #3 Desgun, 27.07.2024
    Zuletzt bearbeitet: 27.07.2024
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    Vielen Dank für die Antwort.

    Ich werde in Zukunft sicherstellen, eine solche Wasserwaage bei jeder Besichtigung zur Hand zu haben, vielen Dank.

    Neu angelegte Bäume oder Kanäle sind nicht bekannt, das Grundstück ist auch recht groß und der Eigentümer hat aufgrund seines hohen Alters seit +- einem Jahrzehnt nichts mehr daran geändert.
    Der Boden war ursprünglich Moor, ich würde vermuten der Boden könnte daher für unordernlichte Vorbereitung anfällig gewesen sein oder der Boden ist an manchen stellen durch hohe Feuchtigkeit (In dem Gebiet gab es in den letzten Jahre häufig Starkregen) abgesackt.
    Bei dem Fundament handelt es sich um ein Streifenfundament.
    Das Land ist hunderte Meter weit recht flach (typische Moorlandschaft).

    Auch vielen Dank für die (anfängliche) Kostenschätzung. Die Immobilie ist bepreist wie Immobilien ähnliches Zustands (Minus diesem Mangel), ähnlichen Eckdaten in gleichem Ort, ich würde daher mit dem Verkäufer über eine Preissenkung diskutieren.

    Ein Baugrundgutachten liegt mir leider nicht vor, ich würde den Verkäufer jedoch nach eines fragen. Die Immobilie ist Baujahr 1981
     
  4. SIL

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    Glaskugel.
    Unabhängig von einer Sanierung ggf Boden steht oben Riss und Abtreppung innen und außen in den Wänden.
    @Desgun dies ist nichts für ein Forum , du kannst relativ gut 'wegkommen' oder es geht 100k++ abgesehen von einer eventuellen Setzung , die Risse bekommst günstig saniert , aber nicht die Gründung und die allfällige energetische Sanierung mit Fenstern etc etc ich möchte dieses Objekt nicht "schlecht reden ' sehe aber hier deutlich das Potential einer Investition vom deutlichen mehrfachen über den Schätzungen.
     
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  5. Desgun

    Desgun

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    Vielen Dank für die Antwort.

    Die energetischen Sanierungen habe ich bereits berücksichtigt und würden auch in das Budget passen, dazu bekommt man zum Glück auch sehr leicht Beratung, wird mir immerhin an jeder Ecke an den Kopf geworfen.
    Wirklich sorgen macht mir daher nur die Problematik mit dem absinkenden Boden und die Besitzer, welche sich weigern in die Untersuchung des Problems zu investieren - Macht auch Sinn, kostet viel und am Ende müssen die auch noch jeden Interessent genau darüber unterrichten.

    Das generelle Investitions-Potenzial versuche ich aktuell so gut es geht mit dem Forum und dem Input Weiterer einzuschätzen. Es ist ein eigentlich tolles Objekt, aber der Gedanke, dass in 5 Jahren die Wände in diesem Zimmer runterkommen sorgt natürlich enorm.
     
  6. #6 petra345, 27.07.2024
    petra345

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    Ich habe noch nie in einer Moorladschaft eine Gründung geplant. Aber Streifenfundamente würde ich ausschließen.
    Wenn man eine Chance haben soll, muß man es bei einem solchen Baugrund, mit einer bewehrten Bodenplatte versuchen, die die Lasten auf eine große Fläche verteilt. Außerdem hätte man den Baugrung gegen besseres Material austauschen und eine wirklich dicke Schotterschicht einbauen müssen. Dann kann es sich als Ganzes immer noch schiefstellen, aber es wird keine solche Setzungen innerhalb des Gebäudes geben. Hier hat offenbar das mittlere Fundament, das eine größere Last abtragen muß, bereits nachgegeben. Eine bewehrte Bodenplatte fehlt offenbar. Ein Bodengutachten fehlt vermutlich auch. Man könnte es aber mit mehreren Erkundungen, dicht am Haus, vor der Unterschrift unter den Kaufvertrag, nachholen.
    Dann wird man sehen, ob die Sanierungskosten bei 30.000 oder 100.000 anfangen.

    Wenn sich das Gebäude in 40 Jahren derartig gesetzt hat, könnte man es mit dem Schaum von Urethek für die folgenden 30 Jahre anheben. Dann wird man wieder den Zustand von heute vorfinden.

    Will man diese ständige Mängelbeseitigung auf sich nehmen?
     
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