Wo bleibt eigentlich die Altbau-Wärmepumpe?

Diskutiere Wo bleibt eigentlich die Altbau-Wärmepumpe? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Den Grünen selbst sind Energiesparfenster zu teuer, aber die gleiche Partei will den Menschen vorschreiben, was wann und womit sie zu heizen...

  1. #181 Gast 85175, 29.04.2023
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    Sei mir leise, der olle Altgrüne nebenan, mit seinen fff-Aufklebern auf dem Auto, da steht gefühlt alle 3 Monate der Öltanker und hält den Rüssel in den Keller…
     
  2. #182 VollNormal, 29.04.2023
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    Weil das erstens nur dann stimmt, nur wenn man an diesen modernen Ablasshandel glaubt, und zweitens die Butze mal eben so bummelige acht (in Zahlen: 8) GWh pro Jahr durch haut. Wohlgemerkt, mit den entsprechenden Faktoren schön gerechnete Primärenergie. Wie viele unsanierte Altbauwohnungen könnte man damit noch mal beheizen?
     
  3. #183 Fabian Weber, 29.04.2023
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    Ok Deine Aufgabe ist es halt einfach alles Scheiße zu finden.

    Vorschläge kommen ja keine von Dir.
     
  4. #184 Fabian Weber, 29.04.2023
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    Die Butze ist ja nicht nur das Reichstagsgebäude.

    Echt lustig, wie hier versucht wird, ein mehrfach preisgekröntes Energiekonzept schlecht zu machen.
     
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  5. #185 Gast 85175, 29.04.2023
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    Die Aufgabenverteilung ist:
    - Robert saniert den Bundestag, sozialverträglich mit Wärmepumpe.
    - Ich halte die Klappe wenn er es schafft, sonst lach ich ihn aus.

    Habe ich gesagt man soll mich wählen dann würde ich das schon alles regeln, oder die?

    Wie auch immer, wenn ich mir auch nur ne WP wünsche die keinen Höllenlärm macht ists ja schon zu viel verlangt. Dass man statt sich um alberne Balkonkraftwerke zu kümmern eine Dach-PV-Pflicht macht ist ja Teufelszeug. Wenn ich sage man sollte den Leuten mal reinen Wein einschenken und denen sagen, dass man sich da wird nicht drum herum mogeln können ists auch nicht recht. Dass die sofortige WP-Pflicht ein Fehler ist und die Heizung lieber nach Sanierungsfahrplänen die das ganze Haus betrachten gemacht werden sollte, ist halt auch nur so ne alberne Idee von mir. Dass der beschleunigte Atomausstieg einer der größten Fehler in Bezug auf die Energiewende war ist offensichtlich. Maximalforderungen im Neubau sind nett, damit decken wir 5-10% des Problems das wir bis 2050 zu lösen haben ab, zerschießen uns aber die Lage am Wohnungsmarkt endgültig, die Konzentration auf den Altbau wäre eigentlich angesagt. Usw...

    Es ist nicht so, dass ich und auch viele andere keine Ideen und Vorschläge hätten, es ist so, dass die gleiche Scheiße wie bei Altmaier läuft, nur halt in ner anderen Farbe... Hauptsache die Lieblingsprojekte der Kernwählerschaft verwirklicht, der Rest juckt nicht.
     
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  6. #186 Gast 85175, 29.04.2023
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    Und von mir aus darfst der Robert auch an einer anderen großen Hütte zeigen, alte Wohnanlage mit 120WE @ 10.000m². Einfach nur durch Handauflegen und Wärmepumpe!
     
  7. #187 Gast 85175, 29.04.2023
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    Wer hat das preisgekrönt? Und wieso soll mich das interessieren? Deine Autoritätengläubigkeit ist echt unglaublich...

    Die heizen mit Lebensmitteln. Preisgekrönt oder nicht.
     
  8. #188 VollNormal, 29.04.2023
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    Ich versuche nicht, das in irgendeiner Weise schlecht zu machen, aber die Stellen, an denen mit ganz offensichtlich irgendetwas weisgemacht werden soll, darf ich doch wohl hoffentlich hinterfragen.

    Desweiteren ist das Konzept schon über ein Vierteljahrhundert alt, so langsam wird es Zeit, da mal kritisch drauf zu kucken, wie es sich in der Praxis bewährt hat. Um die 230 [kWh/mwa], die von außen hereingetragen werden müssen, sind ja nicht wirklich wenig.

    Es gibt Dinge, die finde ich gehören sich einfach, wenn denn wirklich...
     
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  9. #189 Gast 85175, 29.04.2023
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    Ich wollte eigentlich auch keine Debatte über die Heizung des Bundestags anzetteln, ich wollte mich nur darüber lustig machen, dass die die in Teilen noch 110C Systemtemperaturen haben meinen, das mit der WP sei ja so leicht.

    Die Ausflüchte von @Fabian Weber find ich trotzdem interessant, immer wenn's schwierig wird ist's nicht repräsentativ, von mir aus, aber da draußen sind halt sehr viele Gebäude nicht repräsentativ, so kommen wir dann halt auch nicht weiter...
     
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  10. #190 Gast 85175, 29.04.2023
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    Mal ohne irgendwen angreifen zu wollen. Welches Gebäude ist eigentlich repräsentativ? Wir haben bei den Altbauten sanierte, teilsanierte, unsanierte, mit 30kWh/m2a bis 500kWh/m2a (im Schnitt um die 150), große Gebäude und kleine, usw... Verschiedenste Nutzungen, etc.. Was ist da repräsentativ?
     
  11. #191 VollNormal, 29.04.2023
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    Was da tatsächlich passiert, verrät uns dieses Marketing-Geschwätz ja leider nicht.
     
  12. #192 Gast 85175, 29.04.2023
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    Es ist schon klar was da passiert, man kann die Motoren halt nicht beliebig runterkühlen, das täte denen nicht gut und dann hat man halt das 110C heiße Kühlwasser und nutzt das dann auch. Das Problem an Anlagen die einmal auf solche Temperaturen ausgelegt wurden ist, man kann die später oft nicht mehr mit niedrigeren Temperaturen nutzen, da dann gleich die Rohrdurchmesser, etc. nicht mehr passen (selbes Problem wie bei Heizungen im Wohnbereich die auf 75C ausgelegt waren).
    Willst das ändern, musst alles rausreißen und neu machen... Wie bei anderen Gebäuden halt auch...
     
  13. Viethps

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    Es ist eben anscheinend typisch deutsch! Es findet sich eine gewisse %Zahl an Mitwirkenden....und dann passt es wieder: .....wir werden weiter marschieren, bis alles in Scherben fällt.......
    Aber die Bevölkerung wird langsam wach / aufmerksam
     
  14. #194 Gast 85175, 29.04.2023
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  15. SvenvH

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    Solche Kommentare kann man wohl getrost außer Acht lassen. Die Netzbetreiber werden ja nicht nur für die Krankenhäuser die Leitungen weiter in Betrieb lassen. Alternative wäre Flüssiggas aber auch da sind die Investitionskosten hoch und die Laufenden Kosten erst recht.
     
  16. #196 Gast 85175, 29.04.2023
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    Gas hin, Gas her, es ist halt gerade überall so, dass man versucht sich um die umfangreichen Sanierungen zu drücken und es rein nur über die Heizung zu machen. Der Bundestag heizt mit Salatöl, die Krankenhäuser mit Biogas, die Wohnhäuser dann mit Spliklima alle zusammen berufen sie sich darauf sie seien ja schon CO2-neutral und am Ende kommen wir beim dreifachen Energiebedarf raus den wir uns eigentlich leisten könnten.

    Da bastelt sich gerade jeder seine Ausrede wieso es bei ihm nicht geht, oder wieso ihm das die Allgemeinheit finanzieren muss.

    Gut, bei den Krankenhäusern ist es auch nicht ganz einfach, die haben Hochtemperatursysteme, BHKWs, sehr hohe Anforderungen bei der Trinkwasserhygiene, etc. Das stellst halt auch nicht mal kurz auf WP um.

    https://www.umsicht.fraunhofer.de/c...neering-energieeffizienz-abschlussbericht.pdf

    Aber irgendwas ist ja immer…

    Irgendwer müßte mal sagen, dass sich nicht jeder selbst befreien kann, weil es bei ihm gerade irgendwie ungeschickt ist. Aber wer soll das tun? Die preisgekrönten Salatölköpfe werden es wohl nicht tun, die haben Angst, dass sie danach wieder arbeiten gehen müßten…
     
  17. #197 Holzhaus61, 29.04.2023
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    Die Energiewende wird nicht nicht so schnell funktionieren wie sich das mancher so vorstellt. Jedenfalls nicht so schnell, wie Robert Pöstchen im Familienumfeld verteilt.

    Wenn wir jetzt mal die gesamte Hysterie beiseite lassen, dann stellen wir fest, daß irgendwann auch das Thema Gas wieder aktuell wird, es sei denn, wir sollen wirklich ein Volk von Schafzüchtern werden. Und dann kommt auch irgendwann das Thema Russland wieder auf den Tisch. Und all die Empörten die jetzt aufschreien, sollen bitte nur einmal an Deutschland 45 ff denken, wo man uns auch die Hand wieder gereicht hat.

    Ob es nämlich sinnvoll ist, Fracking-Gas aus den USA klimaneutral über die Weltmeere zu schippern, Atomkraft aus der Ukraine zu holen, usw. usw. wage ich mal zu bezweifeln.

    Letztendlich hängt am Gas ja noch wesentlich mehr dran. Da sind unsere Stadtwerke, die mit den Gewinnen den ÖPNV subventionieren usw. usw.

    Dann gesamt jedenfalls, wenn Energie bezahlbar bleiben soll. In diesem Kehrtwendewahnsinn jedenfalls alles auf die Karte Strom zu setzen ist sicherlich nicht richtig.
     
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  18. Hercule

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    Fraglich wie lange die Strom aus Atomkraft ohne Russland aus ihren russischen Meilern generieren können.
    Die EU wird wohl auch nicht ewig alles querfinanzieren bzw organisieren / warten können.
     
  19. #199 VollNormal, 29.04.2023
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    Dir ja ...

    Ich hatte auch eigentlich auf das so unschuldig scheinende Wörtchen "kann" abgestellt. Die Gebäude des Bundestages sind also theoretisch in der Lage, untereinander ihren jeweiligen Warme- bzw. Kältebedarf auszugleichen. Genauso "kann" überschüssige Wärme im Boden eingelagert werden. Wenn ich sowas lese, frage ich mich sofort, warum da nicht ehrlich geschrieben steht, was wirklich ist.

    Ach, und wenn von einer unbekannten, über den Sommer ins Erdreich gepumpten Wärmemenge 60% im Winter zurück geholt werden können, dann darf ich das groß feiern. Geht es aber darum, mit ähnlichem Wirkungsgrad Wasserstoff zu methanisieren, um den Aufwand bei Speicherung und Transport erheblich zu verringern, und zwar so weit, dass einfach die komplette vorhandene Infrastruktur eins zu eins weiter genutzt werden kann, dann ist das natürlich viel zu wenig.
     
  20. Donpepe

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    Moin,

    ich sehe den Wirkungsgrad nicht als grundsätzliches Problem:

    1. Abwärme kann als Fernwärme genutzt werden
    2. Eine Frage des EE Überschusses.

    Vorteile gegenüber H2 sind durchaus da, aber woher kommt der notwendige Kohlenstoff? Abscheidung aus der Luft fällt bei den benöltigten Mengen aus...Sinnvollerweise würde man des Kohlenstoff aus GUDs abscheiden, da das Abgas recht sauber und viel CO2 vorhanden ist. Aber das drückt den Wirkungsgrad der GUDs und wenn wir das grüne Methan in Heizungen verfeueren, dann fehlt hier Kohlenstoff in dem Wertstoffkreislauf...

    Ich persönlich glaube es wird mittelfristig auf H2 + x% grünen Methan rauslaufen...

    Aber zum Thema:

    Ich habe nicht alle Seiten gelesen aber ich bin folgender Auffassung: WP Tauglichkeit und energieeffizente Gebäude hängen nur mittelbar zusammen. Wenn ich ein Bestandsgebäude energetisch ertüchtige, dann sinkt auch die notwendige VLT bei gleichem Heizsytem-> gut für WP. Ein Großteil der Bestandgebäude kann aber mit zB. Typ 33 HZK oder aktiven HZK problemlos (effizent) mit einer WP beheizt werden. Aber sie verbrauchen dann eben noch viel Heizenergie.

    Kritisch ist immer die hydraulische Anbindung. Daher muss eine Altbau WP einfach nur einen großen WT (Kondensator) haben um auch mit niedrigen Volumenströmen zurecht zu kommen. Spreizung von z.B: 10K ist für aktuelle KM wie R32 kein Problem.

    Meine Meinung.

    Grüße
     
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