Riss in frisch ausgegossener Kellerfertigteilwand

Diskutiere Riss in frisch ausgegossener Kellerfertigteilwand im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Die Bilder im Anhang sagen im Prinzip schon alles. Wäre toll kurz Rückmeldung zu haben, ob der (Haar-)Riss noch in der Norm ist. Hatte leider...

  1. #1 HoisleBauer22, 25.10.2022
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    Die Bilder im Anhang sagen im Prinzip schon alles. Wäre toll kurz Rückmeldung zu haben, ob der (Haar-)Riss noch in der Norm ist. Hatte leider keinen Meterstab dabei.
     

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  2. #2 simon84, 25.10.2022
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    Welche Norm ? Eher Nein .
    Obs ein Problem wird ? Kann sein.

    Mehr Infos?
     
  3. #3 Tilo, 26.10.2022
    Zuletzt bearbeitet: 26.10.2022
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    Hallo
    Kein Problem ....
    So wie ich dich verstehe, ist die Aussenschale einer Filigranhohlwand weggeknackt. Der Riss war also eher, als der Frischbeton. Wenn die Hohlwand mit dem geplanten Beton (Qualität ?) ordentlich vergossen und verdichtet worden ist, passiert da überhaupt nichts.
    Vermutlich ist es ein Transport- oder Montageschaden.

    Kommt auf die Wand noch eine Abdichtung drauf ?
    Wenn nicht, lass den Riss schließen und gut.

    Gruß
     
  4. #4 HoisleBauer22, 26.10.2022
    Zuletzt bearbeitet: 26.10.2022
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    Das ist sowas wie im Anhang. Also eine Schalung aus der Fertigteilbetonfabrik Kemmler. Die wird dann gefüllt mit Beton. Der Riss kam erst nach Reingießung des Betons
     

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  5. #5 HoisleBauer22, 26.10.2022
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    Inzwischen ist der Riss etwas größer...
    Sachverständige meinte Setzriss und harmlos bei den Bildern von gestern...
     

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  6. #6 HoisleBauer22, 26.10.2022
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    Ja, Bitumen.
     
  7. #7 simon84, 26.10.2022
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    Sorry, das waren nicht die Infos die ich meinte.
    Dass das so ein Ausgieß Fertigteil ist hab ich schon gesehen.

    Lastfall Wasser ? Geplante Abdichtung ? Statik ?

    Wenn der SV das auf Basis eines Photos beurteilen kann dann ist er richtig gut.
    Ich bin der Meinung, dass man das vor Ort anschauen muss.

    Warum treten bei einem brandneuen Bauteil direkt nach dem Gießen "Setzrisse" auf ? Erklärt sich mir nicht....

    @SIL
     
  8. #8 HoisleBauer22, 26.10.2022
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    Das ist ein WU-Keller, lt. BLB: " Die Kellerkonstruktion einschließlich der Fugenabdichtung entspricht den Anforderungen der Richtlinie des Deutschen Ausschusses für Stahlbeton „Wasserundurchlässige Bauwerke aus Beton (WU-Richtlinie)", Ausgabe Dezember 2017."
    -> Kellerfirma nennt: "mäßig drückendes Wasser W 2.1-E Situation 1".
    Statik: Habe alle Pläne, aber was soll ich davon hier posten?
     
  9. #9 simon84, 26.10.2022
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    Brauchst nicht weiterschauen, muss saniert werden.
    Hol dir einen richtigen SV auf die Baustelle

    Vielleicht sagt @Manufact noch was dazu
     
  10. Yilmaz

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    Hallo,

    ist das eine GF-Keller?

    Wann sind die Risse aufgefallen?
    Ich glaube sie waren vorher da!?
     
  11. #11 Tilo, 27.10.2022
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    Hallo
    Ich bleibe bei meiner Meinung.
    Jetzt schon ein Setzungsriss wäre echt etwas komisch.

    Es handelt sich um eine Filigranhohlwand.
    Diese kommt fix und fertig auf die Baustelle, wird wie ein Betonfertigteil montiert. Wenn der komplette Keller steht, werden die Wände mit Frischbeton vergossen. Wichtig, und deshalb meine Frage,, die Betonrezeptur, das der Beton beim Verguss auch unten auf der Bodenplatte ankommt und das mit einem Innenrüttler verdichtet wird. Auf dem Kellerplan der Filigranwände stehen entsprechende Hinweise zur Montage und zum Verguss drauf . Frag doch einfach mal das Fertigteilwerk, welches die Wände hergestellt hat.

    Werden allen Betonwände von aussen noch vollflächig abgedichtet, reden wir von einer schwarzen Wanne, Werden nur die Fugen ( H + V) der Fertigteile noch abgedichtet, reden wir von einer weißen Wanne . Wäre der Keller nicht aus Fertigteilen sondern aus geschalten Ortbeton, dann wäre das auch eine weiße Wanne, die bei Beachtung noch anderer Massnahmen ganz ohne eine weiteren Abdichtung selber dicht ist (WU - Konstruktion)
    Was für Nasse / Feuchtigkeit im Baugrund anliegt, sagt und das Baugrund- oder Bodengutachten.

    Gruß
     
  12. #12 simon84, 27.10.2022
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    Da warten noch ganz andere Überraschungen bei der Abdichtung

    SV physikalisch vor Ort …….bitte
    (Selber bezahlt, nicht im Auftrag des GU oder Keller Bauer oder sonstwas)
     
  13. #13 petra345, 27.10.2022
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    Eine Ortbetonwand kann auch Risse haben, obwohl eine Weiße Wanne, also wasserundurchlässig, vorliegt.
    Die Bewehrung wird so bemessen, daß die Risse max. 0,2 bis 0,3 mm betragen.
    Dann gilt die Wand noch als Wasserundurchlässig. Derartige Risse werden selbst vom Wasser verschlossen.

    Will man halb so große Risse haben, muß man doppelt so viel Eisen zur Begrenzung der Rissbreite einbauen.

    Wie breit ist also der Riss?
     
  14. BaUT

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    Auf Selbstheilungskrüfte eines gerissenen Betons einer Dreifachwand-Außenschale würde ich bei einem Wohnkeller nicht vertrauen.

    Aber:
    Wenn dann draußen sowieso zusätzlich noch eine bituminöse Abdichtung drauf kommt die den ASnforderungen Lastfall W2.1-E genügt und ausreichende Rissüberbrückung aufweist, dann kann man hier sicher noch mal durchschnaufen.
     
  15. #15 HoisleBauer22, 27.10.2022
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    Also um die Rissbreite zu ermitteln, müsste man jetzt das Bitumen abkratzen...Man müsste sogar das Bitumen aus den Rillen kratzen:irre
    Außerdem: Mit welchem Messgerät (Genauigkeit müsste bei mind. 0,1 mm liegen) will man seriös eine Rissbreite dieser Größe messen? Ein Lineal daneben halten wäre da nutzlos...


    Wir haben zusätzlich Noppenbahn und Drainage.
    Aber wie sieht es mit der Statik aus? Macht das was?

    Kann ich vielleicht eine Art "Schadensersatz" von der Baufirma verlangen oder 10% von der Zahlungsrate abziehen?
     

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  16. #16 BaUT, 27.10.2022
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    Was soll denn das ganze Geschreibsel hier, wenn doch alles schon erledigt ist?
    Kümmer dich um den Rest der Baustelle!

    Hoffe die Mindest-Trockenschichtdicke der PMBC ist eingehalten
     
  17. #17 petra345, 27.10.2022
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    Dritte Finanzierung!
    Nein!
     
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  18. #18 HoisleBauer22, 27.10.2022
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    Hier ein Teil der Statik.
     

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  19. #19 HoisleBauer22, 27.10.2022
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    Was bedeutet das?
     
  20. #20 HoisleBauer22, 27.10.2022
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    Und noch ein Detail - für die Experten hier, die solche Pläne verstehen.
     

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