Nagelplattenbinder zu ausbaufähigem Dachstuhl umbauen

Diskutiere Nagelplattenbinder zu ausbaufähigem Dachstuhl umbauen im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo Forum. Ich habe mich 2017 bei meinem Bungalow für eine Dachkonstruktion aus Holzfachwerkbindern NSH C24 entschieden. Dachform: Walmdach...

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  1. #1 Arbeitshandschuh, 01.12.2019
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    Hallo Forum.

    Ich habe mich 2017 bei meinem Bungalow für eine Dachkonstruktion aus Holzfachwerkbindern NSH C24 entschieden. Dachform: Walmdach 30°. Aufliegend auf dem Ringanker der Außenwände. Aufbau von unten nach oben: Gipskartondecke, Sperrbahn, 20er Mineralwolle, Dielenbretter.
    Heute ist die Situation anders und ein An- oder Ausbau ist im Gespräch.
    Die Frage an die Experten lautet: Ist es-auch unter erhöhtem Aufwand- möglich, ein solches Dach nachträglich als richtigen Zimmermannsdachstuhl umzubauen, so dass es ausbaufähig wird?
     
  2. #2 SIL, 01.12.2019
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    Ja, Sie wären nicht der Erste.
    Grundproblem sind Nagelplatten/Verbindungen meist mit >90% belastet und auch die Belastung des Holzquerschnitts liegt immer so um 80% rum, Stützen werden keine vorhanden sein, was sich im Versagenfall auch deutlich darin zeigt, eine Lastumleitung ist nicht möglich - Einsturz.
     
  3. #3 Arbeitshandschuh, 01.12.2019
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    Wie ist das mit den Stützen zu verstehen?

    Wie würde sich ein solcher Dachumbau gestalten?
     
  4. #4 SIL, 01.12.2019
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    Die sind nicht vorhanden,nehme ich an gegenüber einen klassischen Zimmermannsdach was Stützen oder MW Auflage hat.

    Das macht ihr Zimmermann bzw TWP oder Statiker - im Prinzip entspricht es, je nach Ihren Umbauwunsch der Erweiterung....
    Aufdopplung Ihrer 'Sparren'
    Falls die 'First punkte' nun überlastet sind - Stützen /Strebwerk/Kehlbalken/Sprengwerk
    Fusspunkte muss man sehen, von eingeschobener Fusspfette, Druckstücke auf der Decke, bis zum IPE IPEA hatte ich da schon alles, incl Druck - Zugglieder in der Decke etc
    Dachflächenfenster - Wechsel ggf Zugverband
    Alles in der Annahme das ihre Ringanker/Balken und ihre Decke plus eventuell abführendes MW statisch dann noch über ausreichende Tragfähigkeit verfügen.
    Alternativ halt Anbau Giebelseitig oder als Nebenfirst geht alles :winken
     
  5. #5 Arbeitshandschuh, 01.12.2019
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    Okay ich gebe zu, ich verstehe nur ein Drittel. Also, die Lasten nach unten gehen nur über die Ringanker der Außenwände. Dort liegen die Binder auf.

    Über eine Aufdopplung der "Sparren" dachte ich als Zimmermannslaie auch nach. Hieße dann also, dass der Zimmerer und der Dachdecker darauf aufbauend das Dach abdecken, rückbauen und neu aufbauen, Balkenlage der Decke bleibt. So zumindest vereinfacht dargestellt und Absegnung eines Statikers vorausgesetzt. Korrekt?
     
  6. #6 Gast85808, 02.12.2019
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    Die nächste Frage wird sein, ob der Untergurt des Binders überhaupt als Decke ausreicht um es mal vereinfacht auszudrücken. Da gehts um Spannweiten, tragende Wände, Schwingungsnachweis usw. usw. ...
     
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  7. #7 SIL, 02.12.2019
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    Nee, dann lässt man einen neuen Dachstuhl aufschlagen, wenn abgedeckt und Rückbau ist....immerhin ist nicht ersichtlich was Sie überhaupt vorhaben- sie sollten für beide Versionen Anbau und Umbau sich quali. Kosten einholen

    Skogi, dies wurde doch bemerkt, aber leider wie immer kein Foto oder Skizzen/Schnitte
     
  8. #8 Arbeitshandschuh, 02.12.2019
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    Skogi, dies wurde doch bemerkt, aber leider wie immer kein Foto oder Skizzen/Schnitte[/QUOTE]

    Wenn Fotos benötigt werden, kann man auch freundlich fragen. Das wird bestimmt nicht ignoriert. Ich hoffe, dass die angehängten Dateien aussagekräftig sind.
    Parallel habe ich mein Vorhaben auch im Planungsbüro vorgetragen. Dort spricht man sich dagegen aus und plädiert eher für den Anbau. Ich bin ja nicht per se gegen einen Anbau, aber in optischer Angelegenheit wäre mir der Dachausbau bei der vorliegenden Situation lieber. Natürlich nicht um jeden Preis.
    Screenshot_20191202-111338.png Screenshot_20191202-111338.png
     

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  9. #9 Gast85808, 02.12.2019
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    Wurden die Binder auch so ausgeführt?
    Gibts nen Statikplan vom Binderhersteller?
     
  10. #10 Arbeitshandschuh, 02.12.2019
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    Ich würde sagen dass es genau so ausgeführt wurde. Einen Statikplan habe ich nicht. Sollte der meinen Unterlagen beiliegen? Dann hole ich den ein.
     
  11. #11 Gast85808, 02.12.2019
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    Mess doch mal die Deckenbalken nach (Untergurt) 10/20 ist ja schon mal ne Hausnummer
     
  12. #12 simon84, 02.12.2019
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    Was gibt denn der Bebauungsplan her ? Würde höher auch gehen ?
     
  13. #13 Arbeitshandschuh, 02.12.2019
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    Die Balken sind 5x24. Einen Bebauungsplan gibt es nicht. Das war ne Baulücke zwischen Altbestand. Alle haben 2 Etagen, außer mir.
     
  14. #14 simon84, 02.12.2019
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    Dann würde ich mir ernsthaft überlegen ob du das ganze nicht gleich größer ausbaust
     
  15. #15 Arbeitshandschuh, 02.12.2019
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    Du meinst, eine vollwertige Etage drauf?
     
  16. #16 simon84, 03.12.2019
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    Naja ein Walmdach ist jetzt nicht ideal für den Ausbau insbesondere bei der Höhe. Ich würde da wenn du eh das Dach neu machst gleich so planen dass du mind volle 2,50 Lichte Höhe auf der gesamten Fläche hast

    besser bzw günstiger als Anbau wird es trotzdem
     
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  17. #17 SIL, 03.12.2019
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    Nicht zwingend, eh dort mit den Querschnitten und den Raumverlust was sinnvolles bekommst - tendiere ich zu einmal neues Dach drauf mit Kniestock/Drempel what ever...
     
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