Wand Absturz!

Diskutiere Wand Absturz! im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hilfe! bin total verunsichert, unser Ziegel Wand (Rohbau ohne Decke ca 3M hoch) ist abgesturzt worden! Bauleitung meinte, dass es entweder...

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  1. #1 ednicdraw, 04.04.2008
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    Hilfe!
    bin total verunsichert, unser Ziegel Wand (Rohbau ohne Decke ca 3M hoch) ist abgesturzt worden! Bauleitung meinte, dass es entweder Vandalismus ist oder Wind und lässt Statiker den Windstärke prüfen. Nachbar meinte beim Vandalismus hätten Ihren Hunden ganz laut gehört, was aber nicht der Fall war.
    Erfahrungen? Meinungen?
    Danke!
     
  3. #2 Niederbayer, 04.04.2008
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    Was bitte ist "abgesturzt" ?
     
  4. #3 Shai Hulud, 04.04.2008
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    kataputt?
     
  5. #4 Rene', 04.04.2008
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    ummekippt ?
     
  6. #5 Rüganer, 04.04.2008
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    hingefallt
     
  7. #6 ednicdraw, 04.04.2008
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    in Garten umgekippt!
     
  8. #7 Robby, 04.04.2008
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    Die Bau Berufsgenosenschaft hat zur kippsicheren Erstellung während!!! der Bauphase ein Merkblatt herausgegeben.
     
  9. #8 drulli, 04.04.2008
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    Erfahrungen?
    Ja, bei unserem Nachbar hat Kyrill eine in der 3. Etage eines Rohbaus frei stehende Giebelwand rausgehauen. Zum Glück in der Nacht.
    Aber hilft Dir das weiter?

    Was ist denn Dein Problem?
    Sollst Du das zahlen?
    Da kommt's sicher auf die Geschäfts- und Vertragsverhältnisse an.
    Hast Du Zweifel an der Stabilität des Hauses?
    Dann lass' es plausibel, auch anhand von Wetterdaten, erklären. Ggf. eigenen Sachverstand engagieren.
     
  10. #9 pauline10, 04.04.2008
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    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
    Giebelmauer

    Von Hausfrau zu Hausfrau!

    Beim normalen, für die Rechnung anzunehmendem Wind, wird eine 24 cm starke Wand rein rechnerisch bereits bei einer Höhe von ca. 1 m so stark belastet, daß auf der windzugewandten Seite keine Druckkräfte mehr durch das Eigengewicht in der Fuge auftreten. Nur wegen des Windgradienten, der Wind ist am Boden schwächer weil er gebremst wird und die Rechnung berücksichtigt das nicht, fallen die Gartenmauern nicht reihenweise um.

    Aber bei 3 m Höhe ohne Aussteifung, wie bei einem Giebel, reicht der ganz normale Wind für einen Abflug. Da benötigt man keinen Sturm!!
    Das muß man abstützen!!! Naja „Fachleute“ eben...
    Wenn das DIY gewesen wäre, würde die Bauaufsicht sofort einschreiten...

    Wo ist es denn in Hofheim? Nächste Woche hole ich mir in Kriftel Erdbeerpflanzen.

    Gruß

    pauline
     
  11. #10 Robby, 05.04.2008
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    Ach Frau Hausfrau, wann eine Wand umfällt hänt auch vom gewicht der erwähnten 24cm Wand ab! Dazu gibt es noch Winddruck und Windsog abhängig von Geländegestaltung usw...

    Bruno hatte doch zu dir mal was gesagt? Die DIN 1053 ist jetzt bei Teil 100 ? das kommt eventuell auch da zum tragen und man kann dann beim Erdbeerpflanzen holen dem Bauherren etwas von Berechnung aufgrund der Grundlage des semiprobabilstischen Sicherheitskonzeptes oder der DIN 1055 Einwirkung auf Traglasten, Windlasten erzählen was hier sicher fehl am Platze sein wird.

    Hier geht es darum das eine Wand während der Bauphase umgekippt ist und gerade dafür hat die Bau BG ein Merkblatt rausgebracht.
     
  13. #11 bernix, 05.04.2008
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    ...ne Giebelwand war es anscheinend nicht ....
    -
    ich verstehs so, dass es sich um eine Wand (EG/OG) handelt und die restlichen Wände auch stehen...eine korrekt verarbeitet einsgespannte Wandscheibe umzuwerfen ist etwas schwieriger als eine freistehende (oder Gartenmauer).
    die Frage ist hier: Gibts Besonderheiten? Durchbrüche in Form von raumhohen Fenstern , oder besteht die "Wand" aus Säulen und Sturz oben quer?
    Ist Sie ganz unten abgebrochen? Liegen die Steine einzeln im Garten oder in Mauerstücken...
    gruss
     
  14. #12 PeMu, 05.04.2008
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    Nachdenken kostet extra.
    Es gibt da auch noch das Thema leitungsschlitze. Nur mal so.

    Allerdings ohne brauchbare Infos, bleibt das was für die Rätselecke.
     
  15. #13 ednicdraw, 06.04.2008
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    ich habe Angst um die Stabilität bzw möglichen Schäden beim Haus.
    Ja, Benrix hat recht, es geht um ein Wand EG (2 WandTeile neben boden tiefer Fenster- Öffnungen - also eher denn freistehend) die beim Kellerausgang ganz unten umkippten zusammen und liegen jetzt als Stückchen. Perimeterdämmung vom Keller ist auch abgekommen (fang schon ein Paar Tage früher aber abzukommen)
    Dieser Wand haben die angefangen denn gabs ein Tag Pause wegen unerwarteten Schnee. Die WÄnde waren nicht abgedeckt worden.
    Hilft dies für ein konkreter Aussage?
    Schaue inzwischen was BauBG zu sagen hat....
     
  16. #14 ToStue, 06.04.2008
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    Rätselraten ohne Foto macht doch eigentlich keinen Spaß: Also her mit Fotos zur umgekippten Wand! Daraus können die Experten hier sicher mehr Rückschlüsse ziehen als aus dem Geschriebenen, was aufgrund mangelnder Deutschkenntnisse nur schwer zu verstehen ist...

    Gruß
     
  17. #15 ednicdraw, 06.04.2008
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    @ToStue: Fotos sind eine gute Idee. Übrigens, danke für dein Kompliment?!
    ich nehme es eher mit Humor als Beleidigung..... Was solls, bei mirs gibts schlimmeres momentan:-)
     
  18. #16 Yilmaz, 06.04.2008
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    Das ist weder humor noch beleidigung. Sie müßen schon das problem verständlich rüberbringen. Alle hier wollen Ihnen helfen!
     
  19. #17 ednicdraw, 07.04.2008
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    Hallo liebe Helfer!
    Hier Stellungnahme des Statikers:
    "Anlass der An o.g. BV sind zwei Wandscheiben des EG-Außenmauerwerks umge-
    Begehung: stürzt. Die Beurteilung durch den Statiker des BV wird als notwendig erachtet.
    Bei der Besichtigung vor Ort wurden zwei der in südwestlicher Richtung errichteten
    Wandscheiben des EG umgestürzt in der Baugrube vorgefunden:

    Aufgrund des guten Zustandes des ausgeführten Mauerwerks sowie dem Schadensbild
    der Bruchstücke können Materialfehler der Ziegel oder des Mörtels als ursächlich
    verneint werden.
    Aus dem vorgefundenen Schadensbild ist vielmehr ersichtlich, dass der Einsturz der
    Wandabschnitte auf horizontalen Lastangriff aus dem Gebäudeinneren zurückzuführen
    ist.
    Hierfür sind zwei Varianten möglich:
    1. Windbelastung:
    Aufgrund des sonstigen Zustandes der Baustelle kann Wind als auslösende Komponente
    des Umkippens ausgeschlossen werden. Bei Windstärken, die ein Umstürzen
    dieser Wände bewirkt hätten, wären Materialien, wie Folien, Schaltafeln,
    Fässer u.ä. durch die Luft gewirbelt worden. Ausschließlich alle derartigen Materialien
    wurden jedoch in unbeeinträchtigtem Zustand vorgefunden.
    2. Mechanischer Angriff:
    Als Auslöser für das Umkippen kommt augenscheinlich nur der Einsatz von mechanischer
    Gewalt infrage. Im gegenwärtigen Bauzustand ist es ohne weiteres möglich,
    die einzelnen Wandelemente unter Einsatz von Muskelkraft durch eine oder mehrere
    Personen umzukippen.
    Die Tatsache, dass zwei nicht miteinander verbundene Wandscheiben umgestürzt
    sind, weitere, gleich oder ähnlich große Teile jedoch nicht, unterstützt diese Feststellung
    ebenfalls.
    Offensichtlich handelt es sich hier um Vandalismus durch derzeit noch unbekannte
    Personen.
    Bedenken hinsichtlich der Standsicherheit des Gesamtgebäudes oder einzelner Gebäudeteile sind ausgeschlossen."
    Zitat ende.

    Alle Nachbaren aber verneinen die Theorie Vandalismus ich frage mich ob die Ziegel-Mauer ausreichend genug gegen Gewitterung geschutz war? Es gab ganz am Anfang Schnee und diese Mauerteil war nicht abgedeckt worden. Auch hat es ohne ende geregnet auch ohne Abdeckung. Seit Freitag fangen die ein bischen an abzudecken. Kann damit ein Zusammenhang sein???

    Vielen lieben Dank für alle Ihre Hilfe. Finde ich wirklich klasse!
     
  20. #18 Bauwahn, 07.04.2008
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    Nicht abzudecken ist zwar schlecht, hat damit aber sicher nichts zu tun.
    Gruß

    Thomas
     
  21. #19 ednicdraw, 07.04.2008
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    @Thomas: was meinst Du mit nicht abzudecken ist schlecht. Inzwischen gibts auch viel Schnee!
    Danke:-)
     
  23. #20 Bauwahn, 07.04.2008
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    Ohne Abdecken kommt viel Feuchtigkeit ins Mauerwerk. Die muss später erst mal wieder raus.
    Und die Feuchtigkeit kann nachts auch gefrieren.
    Und solange Schnee drauf liegt oder der Stein noch gefroren ist, kann auch bei Plustemperaturen am Tag nicht weitergemauert werden.
    Ist der Stein trocken, dagegen schon.
     
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