Rat Regeltechnik Wassergeführte FBH und Heizkörper

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  1. Hucky

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    Hallo,
    Ich plane eine wassergeführte FBH im EG eines RHM einbauen zu lassen. Aktuell läuft das über Gas und dann weiter mit Heizkörpern.
    Der Heizungsmann konnte/wollte mir nicht genau sagen wie er die Regelung im Keller beim Ausgang vom Kessel ausführen will.

    Meine Frage:
    Sollte die Regelung FBH (EG) vs. Heizkörper (1.und 2. Stock) komplett elektrisch(beide Wege haben verschiedene Raumthermostate) und pumpentechnisch (Er will nur die Mischpumpe unten im Keller einbauen) nicht getrennt werden?
    Danke vielmals
     
  2. #2 Fred Astair, 24.04.2024
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    Was schreibst Du da zusammen? Jetzt Gas und dann Wasser?
    Das klingt ja wie auf dem Werbeaufsteller:
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    Kinderdöner 2 €"
    (War vor der Inflation)
    Vielleicht weiß er es einfach nur nicht?
    Klar doch elektrisch, mechanische Seilzüge, dampfbetrieben, haben ausgedient.
    Getrennte Regelkreise sollten es schon sein, ebenso wie getrennte Pumpen für beide Kreise
     
  3. #3 Fabian Weber, 24.04.2024
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    Normalerweise wird das so aufgeteilt, dass die Heizkörper-Heizkreise vom Wärmeerzeuger direkt angefahren werden, weil diese eine höhere Vorlauftemperatur haben.

    Die Fußbodenheizungskreise werden dann über einen Mischer im eigenen Strang mit eigener Heizkurve geregelt.

    Ob der Wärmeerzeuger (Deine Gasheizung) mehrere Heizkreise regeln kann, kannst Du schnell selbst rausfinden.
     
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  4. #4 Hucky, 24.04.2024
    Zuletzt bearbeitet: 24.04.2024
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    Danke !
    Ich habe 3 Bilder hinzugefügt.
    H=Heizkörper
    S=Speicher
    F= Fussbodenheizung
    Das ist jetzt erstmal nur die Betrachtung für den Warmwasserstrang.
    Das 2. Bild zeigt wieviel Platz ich auf der Schaltplatine habe. Pumpe1 = Speicher Pumpe 2= Heizkörper.

    Wenn nun über ein T Stück (Siehe Bild1) die Fussbodenheizungspumpe/-mischer mit über die Gasheizung geregelt würde, hätte man zunächst nicht sofort Platz für den elektrischen Anschluss auf der Platine wie in Bild 2 zu sehen. Mal angenommen, man würde hier über eine Klemme Fussbodenheizung und Heizkörper doch zusammenführen können. Dann würde dieser Strang immer gleichzeitig angehen. Sprich FBH und Heizkörperkreis gehen gleichzeitig an. Der Nachteil wäre in diesem Fall, dass der Heizkörperkreis und FBHkreis sich gegenseitig bremsen könnten. Bspws. wenn der Raumthermostat vom Heizkörperkreis zu niedrig eingestellt würde. …
    Nach meinem Verständnis habe ich einfach keinen Platz für die 3. Pumpe (FBH) und somit nicht einen eigenen Heizkreis.
     

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  5. #5 Fabian Weber, 24.04.2024
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    Dir ist schon klar, dass die Heizkörper und Fußbodenheizung unterschiedliche Heizkurven haben?

    Was ist das denn für ein Speicher?
     
  6. Hucky

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    Das macht die Regelung umso schlimmer. Deswegen sollten die Kreise getrennt werden, will gesagt werden? Danke
    Speicher für Brauchwasser, siehe Foto
    danke danke
     

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  7. #7 simon84, 25.04.2024
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    Ich denke mal du meint damit wohl eher deinen ganz normalen Warmwasserspeicher ?
    Brauchwasser | Begriffe und Definitionen bei Buderus

    Atmovit Classic kann wohl nur 1 Heizkreis. Da musst du dann evtl tüfteln.
    Oder evtl. auch mal gucken ob du den RL vom Heizkörper Heizkreis nicht gleich als Vorlauf für die FBH nehmen kannst...

    So ähnlich wie hier beschrieben:

    Hohe Rücklauftemperaturen nutzen
    Rücklaufnutzung - Baunach rendeMIX

    Ansonsten würde ich mal in mich gehen und überlegen wie viel Sinn es wirklich macht Heizkörper und FBH komplett separat regeln können zu müssen.
    Wie oft ist das im Winter wirklich so, dass nur EG beheizt wird und 1. OG bzw 2. OG nicht ?
     
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  8. #8 Fabian Weber, 25.04.2024
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    Wenn die Heizung nur einen Heizkreis kann, dann muss der Mischer mit einer eigenen Regelung ausgestattet werden, sowas gibt’s ja fertig am Markt.
     
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  9. #9 petra345, 25.04.2024
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    "Nach meinem Verständnis habe ich einfach keinen Platz für die 3. Pumpe (FBH) und somit nicht einen eigenen Heizkreis."
    Der Heizungsbauer sollte Bedenken schriftlich anmelden wenn er etwas ausführen soll, das nicht möglich ist.

    Wenn kein Platz ist, geht es eben nicht. Eine FBH braucht eine eigene Pumpe und einen eigenen Vierwegemischer sonst kommt das Wasser zu kalt zum Kessel zurück, der dann verrostet.

    Die Regelung einer FBH ist unwesentlich. Wenn man es warm haben will, muß ein LKW voll Estrichsand erwärmt werden bis es wärmer wird. Das dauert. Mit und ohne elektronische Regelung. Da kann man auch mal den Mischer von Hand verstellen und gleich nach dem Rechten sehen.
    .
     
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    Danke erstmal. Muss das in Ruhe mal lesen. Anbei das Angebot (Ausschnitt) im „Detail“.
    Bis dann
     

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  11. #11 simon84, 25.04.2024
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    Na das klingt doch nach den typischen mini regelstationen mit Pumpe im heizkreisverteiler
     
  12. Hucky

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    Danke. Das ist mir schon klar, aber die Pumpe
    Sorry dass ich nochmal nachhake. Diese Pumpe von der Regelstation müsste doch nur angehen, wenn die Pumpe vom Heizkörper angeht?
    Getriggert wird das durch die von der Heizung „Wärmeanforderung der elektronik“ sprich wenn die Isttemperatur im Raum nicht dem entspricht, was die Solltemperatur sein soll. Das ist doch der Regler vom Heizkörper, weil genau der am Kessel angeschlossen ist…?
    danke danke
     
  13. #13 simon84, 25.04.2024
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    Diese Pumpe muss unabhängig von anderen heizkreisen an und ausgehen können
    Da ist doch vereinfacht gesagt ein Mischer drin
     
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  14. #14 Fabian Weber, 25.04.2024
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    Ich glaube so eine Pumpe läuft einfach von September bis Mai und dann schaltet man die einfach aus.
     
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    Ja schon, aber dieser Mischer muss ja elektrisch verbunden sein mit dem Kessel und der Kessel kriegt die Info zum „Mischen“ vom Raumthermostat FBH. Das ist eben nicht aktuell bei mir möglich, wenn Mischer und Raumthermostat nicht mit dem Kessel verbunden ist. Oder habe ich einen Wurm drinnen? Danke
     
  16. #16 simon84, 25.04.2024
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    Warum muss der Mischer mit dem Kessel verbunden sein ?
     
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  17. Hucky

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    Irgendwoher muss doch der Mischer die Versorgung bekommen. Klar man könnte den Mischer an eine Steckdose eventuell schalten. Dann ist der Mischer immer an.
    Ok, wenn die FBH Raumthermostate unabhängig direkt quasi an den FBH Verteiler gehen, ist das stromtechnisch getrennt. Mmmh muss ich bei dem Angebot nachfragen/nachlesen. Dann könnte das klappen.
    Eine Beobachtung bei mir an der Heizung:
    Aktuell laufen 2 Kreise (Speicher und Heizkörper) im Wechselbetrieb je nach Solltemperatur. Entsprechend ist Pumpe 1 (Heizkörper) oder Pumpe 2(Speicher) an.
    Wenn der WasserAnschluss des Mischers vor der Pumpe vom Heizkörper oder Pumpe vom Speicher erfolgt, ist man unabhängig vom Wechselbetrieb.
    Richtig?
     
  18. #18 simon84, 25.04.2024
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    Pumpe und Mischer im heizkreisverteiler direkt am Strom.
    Hydraulisch dann als zweiter heizkreis. Verstehe die Unklarheiten nicht ganz…. Lass dir doch das einfach vor Ort von deinem HB zeigen bzw. erklären wenn du genauer verstehen willst was er vorhat.

    alternativ wäre so ein System was ich vorher verlinkt habe welches den Rücklauf vom Heizkörper heizkreis verwendet.

    bringt aber bei deiner sehr einfachen einstufigen Gas Therme eher nicht sooo viel

    vorrangschaltung für WW Speicher laden kann man einfach mit einem elektrischen Ventil realisieren , auch mit dem zusätzlichen Heizkreis für FBH
     
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    Da muss ich basteln, da kein Platz. Ist mein Verständnis. Danke
     
  20. #20 Fabian Weber, 25.04.2024
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